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yider 2007-01-18 11:58 AM

引用:
作者oqfoqf
算了,一肚子火,真是他x的

就是看不起後山的人,後山人就是沒辦法決定自己的命運

一堆外地人只會說風涼話,保留後山的山水讓你們來遊玩

你們只是一群短暫的過客,而這裡是我們的家

看不起後山?
看不起的人是你吧
作過那麼多次生態調查,親眼看著西部一處處優美的自然景觀被破壞掉

我們家是雲林人,從小時候,村前的小溝清到可以下去抓魚、抓蝦
到現在那條溝變成人畜勿近
那再說到雲林有什麼產業嗎?沒有,雲林可是台灣第一窮縣,有沒有高速公路通過,有
有沒有因高速公路而得到好處,沒有,反而因為引入太多工業,使環境愈來愈糟
當地人能在當地找到工作嗎?很難
我的堂哥堂弟都要離開家鄉工作,我的同學也是,在雲林找了半年的工作,最後放棄到高雄工作
雲林還有山河可以賣嗎?快可以說沒有了,你很希望大家到花東破壞了現有環境,再來說我年青時空氣多好,河水多清嗎?

傲慢?
請問高速公路開了後,是後山的東西運出去的多
還是假日運進來的人多,宜蘭就是很好的例子
而宜蘭因宜高賺到錢的人是誰?
還不是那些你眼中的有錢西部人,宜蘭人賺到了多少?

更何況山、河是能拿來賣的,不然花蓮那麼多渡假村是開在那作什麼的?
如果你覺得那些又不是花蓮人在賺,很好,開了高速公路後,狀況可能改變嗎?不會

西部人吃了很多只重開發的苦果,然後你東部人還是用西部的觀點來說為何你們可以開發
而我們不能
為何不能回頭去想如何賣現有的條件跟環境

沒有非常完善的整體配套,開了這條高速公路,只有苦果,沒有好處

現有的道路系統不夠好嗎?
我從台北到桃園25公里要騎車跑上一小時,開車也差不多
從太魯閣到花蓮市區也是25公里,不用半小時
差在那?差在一堆燈號,差在一堆車子

很多現有交通工具作了改善,就能有大幅度的改善,如台鐵引入的那個列車
未來能否有更多的改善,必然可以,一定要靠那條可能造成嚴重破壞的高速公路嗎?
看看現在的二高,開山跨河,景觀醜的要命,環境嚴重被破壞
對經過的鄉鎮有多少好處,說實在的,沒什麼改善

micro41728 2007-01-18 12:00 PM

引用:
作者oqfoqf
第一,我並不認為能提供多少就業機會
第二,"蘇花高一建起來到時反而增加因交通便利而直接返家的客群,真認為這樣會對花蓮比較好?"讓花蓮人方便回家難道不好嗎?有錯嗎?( :mad: 他x的!逼我又罵一次)

真好笑,那些贊成蘇花高的有多少人是認為這樣會增加工作機會促進繁榮的
沒八成也有六成是這種人,
我同事就說難怪東部人會被說落後,連保護環境的普通概念都沒有,只會被政客洗腦說要蓋蘇花高,蘇花高蓋好會促進地方繁榮,
讓花蓮人方便回家?
與其要一條通過重重斷層、多處史前遺跡,自然保護區、水源保護區、國有林地、
山坡地、原住民保留地的蘇花高?
不如想辦法要求台鐵增加花蓮-台北傾斜列車的班次,單程才大約兩小時
騙人真的沒住過花蓮阿?住那邊六年真的買不到票的也就收假日晚上那個時段的票很難買罷了,真有那麼多客源(外地學生和軍人還站大多數,花蓮人?),怎不促請台鐵常態性在假日加開班次

wildboar 2007-01-18 12:03 PM

個人的看法是....給他蓋吧! :laugh:
沒蓋下去,生死好壞都不知道啊~~ :D
反正我去花東都走南部的,
蘇花....就算有高速公路,我還是要走現在的蘇花公路,
因為那是回憶啊~~ :D

xds333 2007-01-18 12:16 PM

引用:
作者archarch
財團土地不知買好否,
若買足了,可能就會蓋,


不是可能,而是一定會蓋
就算要突破萬難也一定會蓋下去
大不了蓋到一半財團脫手賺一筆後再喊停建

kidd0114 2007-01-18 12:40 PM

引用:
作者yider
看不起後山?
看不起的人是你吧
作過那麼多次生態調查,親眼看著西部一處處優美的自然景觀被破壞掉

我們家是雲林人,從小時候,村前的小溝清到可以下去抓魚、抓蝦
到現在那條溝變成人畜勿近
那再說到雲林有什麼產業嗎?沒有,雲林可是台灣第一窮縣,有沒有高速公路通過,有
有沒有因高速公路而得到好處,沒有,反而因為引入太多工業,使環境愈來愈糟
當地人能在當地找到工作嗎?很難
我的堂哥堂弟都要離開家鄉工作,我的同學也是,在雲林找了半年的工作,最後放棄到高雄工作
雲林還有山河可以賣嗎?快可以說沒有了,你很希望大家到花東破壞了現有環境,再來說我年青時空氣多好,河水多清嗎?

傲慢?
請問高速公路開了後,是後山的東西運出去的多
還是假日運進來的人多,宜蘭就是很好的例子
而宜蘭因宜高賺到錢的人是誰?
還不是那些你眼中的有錢西部人,宜蘭人賺到了多少?

更何況山、...


大大說的好
我也反對興建
高速公路是可以便利花蓮人的往返交通時間
但是工作機會卻沒有增加
反而傷害了脆弱的生態
生態浩劫需要幾年來復原?
我們人類不能只為自己想
也要替無助的地球想一想

版兄 2007-01-18 01:05 PM

引用:
作者yider
看不起後山?
看不起的人是你吧
作過那麼多次生態調查,親眼看著西部一處處優美的自然景觀被破壞掉

我們家是雲林人,從小時候,村前的小溝清到可以下去抓魚、抓蝦
到現在那條溝變成人畜勿近
那再說到雲林有什麼產業嗎?沒有,雲林可是台灣第一窮縣,有沒有高速公路通過,有
有沒有因高速公路而得到好處,沒有,反而因為引入太多工業,使環境愈來愈糟
當地人能在當地找到工作嗎?很難
我的堂哥堂弟都要離開家鄉工作,我的同學也是,在雲林找了半年的工作,最後放棄到高雄工作
雲林還有山河可以賣嗎?快可以說沒有了,你很希望大家到花東破壞了現有環境,再來說我年青時空氣多好,河水多清嗎?

..


+1

騎車跑過西半部...感觸很深阿
台北->高雄
台北桃園市區擠得要命
新竹市區還好
苗栗台中縣很好跑
台中市又開始擠
騎到彰化...開始有點無趣
到雲嘉地區更顯蕭條...
嘉義市人開始多起來
到了台南市小吃吃到爽 隨便吃都比台北xx餐廳好吃...真是愉快
高雄市又跟台北一樣空氣不太好 人車多

小弟又在雲林待過一陣子..所以比較有感覺
感覺真的很悶 不是因為知道雲林是台灣第一窮縣
而是感覺不到活力...人們臉上好像都有一抹無奈, 除了學校附近外 大多都是上了年紀的人
看起來生活感覺有點辛苦,但有人情味

雲林交通還算方便 有高速公路 快速道路 省道也大條
但重要幹道上來往的車輛疾駛而去 大多是過客, 卡車 沙石車
來匆匆去匆匆阿

西螺感覺是曾經風光過的小鎮
還算景點的景點大概是劍湖山和古坑吧
有心的話 花個兩三天逛完整個雲林 應該會有所感觸的

superhan 2007-01-18 01:10 PM

引用:
作者sopha
:confused: :confused: :confused:
若照這理論,北部人不就不能走蘇花高跟南迴公路了嗎


要虧要要看一下我是回什麼

重大建設是中央決定的

經費大多是中央負責

中央代表的就是全台灣

為啥不是東部人就不能出意見

現在是討論國道不是縣道吧

GXroots 2007-01-18 01:24 PM

引用:
作者TRUDE
我覺得高鐵不適合興建蘇花 :p :p :p

東部的山比較多,加上有地震邊緣多,高鐵子彈車極速300km以上的話~我看很難...

因為山上比較多~不能蓋直線鐵路和s線鐵路 :p


看起來..
有些人真的需要多配兩付眼鏡..

:jolin: :jolin: :jolin:

mirage2000v 2007-01-18 01:31 PM

題外話...

講到東部生態的破壞...
問題是在"人"

去看看東部開始竄起的一堆民宿,飯店
這些造成東部海岸線的生態破壞有多少..

jjhuang.tw 2007-01-18 01:40 PM

台北也曾經有好山好水啊...

我小時候在台北市中心大安區抓過魚.餵過豬,養過鵝,有田,古厝,門口一盞小燈,
前面有一片竹林,竹林下放一板長椅,大家一起聊天,.. 都成了記憶.
我外婆家是台北中心區最後一片古厝,拆了我也覺得很可惜啊.
可不拆,百人的大家族擠不下啊,人數還在擴增當中.
什麼地方小時候都有過,時間點不同而已.
.
相同的問題還出現在整個地球上:
因為已開發國家已經破壞地球環境.
所以要求未開發國家不能開發,才能保護地球.

還有台北市的開發也將面臨:
台北市的開發一直往東,已經到了東邊盡頭,勢必回頭開發西邊萬華區的建設.
而萬華區有全台最密集的古蹟廟宇,也會造成古蹟破壞,所以要求新建案都要建的外觀跟古蹟一樣.
遇到一個案子,是蠻適合西門町區的青年文化館.但外觀為了融入環境,照型跟古蹟相似,
開幕之後馬上後成了蚊子館,外型跟機能不相容啊,..

倫敦市蓋了一棟 "小黃瓜".也跟附近幾百年的建築不相容.爭議也很大:
http://blog.xuite.net/yenhwa/archsize/3679058 還是蓋了.
公眾的問題,多討論總是好事.


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