3架原型機折損了兩架
在沙漠中摔掉一堆是如何來的?
(懶的翻書找F-20的資料,用網上資料)

1984年10月10日，F-20在南韓進行試飛展示時，發生飛行員在高G動作下的昏迷而引發墜機的意外。1985年5月14日第二架原型機在類似的展示動作時也發生同樣的意外
http://zh.wikipedia.org/wiki/F-20
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-20_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

SO？

從俄羅斯運來的海綿鈦在美國製成鈦合金可以講說是美國生產
以俄羅斯的海綿鈦製成的鈦合金所製成的引擎可以稱為美國製

那為什麼AIDC生產IDF，你卻要問自製率有多少？還叫別人去看雜誌？

你的雙重標準還真明顯!!!

這麼喜歡去問的話
那也拜託你去加油時要糾正加油站站長，加油站不要叫台塑、中油，要叫阿拉伯塑或美油
去買電腦時也去痛罵一下店員，裡面裝美國處理器、中國硬碟的筆電不要掛台灣精品，要叫美國精品，中國精品

對了，座飛機時也麻煩你罵一下航空公司，波音的飛機大部份的零件都不在美國本土生產，叫他們不要買那種自製率低的要命的東西給大家坐

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-20.htm
http://www.afwing.com/intro/f20/1.htm

idf這飛機裡有多少是用漢翔自己的技術製造出來?
idf這飛機裡有多少是用台灣自己的航太科技技術製造出來?
技術在美國人手裡,美國不會給

F-22的發動機有多少是洛克希德馬丁自己的技術製造出來? => 0%
F-22的發動機有多少技術是PW自己的技術做出來的？ => 略高於50%
發動機的技術在PW手裡，什麼時候PW給了洛克西德馬丁？ =>想得美

依據你的雙重標準洛克希德的飛機是自製，AIDC就不是？

誰管技術怎麼來的？
台積電的晶圓代工技術也是買來的，所以依你的看法台積電是不是要馬上停工把張忠謀趕下台換個美國人？
台灣的民主制度也是來自於國外，所以依你的看法台灣應該馬上把國璽交給法國，宣佈放棄主權？
大學上課用的原文書是美國人寫的，所以依你的看法那些畢業生都不是台灣人？

現在技術在AIDC手中，難不成美國人還有記憶清除器可以把技術收回去阿？
AIDC的自製率已經比洛克西德馬丁還高了，這樣你還不滿意阿？那拜託你先去電子商場開罵，把那些自製率更低號稱台灣奇蹟的電子產品罵完再說

普惠美國公司
洛克希德美國公司
嗯~都是美商...太巧了 :like:
紅字部份,F-22發動機的製造技術,除了普惠還有誰?

最後讓F-20在沙漠中摔掉一堆自生自滅這段交代一下,如何來的

抱歉回一下。

自製以國家為單位，並不是以公司為單位。

商業行為與軍事並不可以這樣比喻。


我的看法稍後補充。

所謂 [...沒辦法買到的東西才要考慮自製...] 講得是不錯啦 , 只是 IDF 機上哪樣東西可以撿現成的搞外購 ? 換個角度講 , 如果所有東西都能外購 , 那麼為何不能進口 F-22 的套件組一台出來 .

別忘了去 Nova 逛一逛可以採購到組一台完整電腦所需要的零組件 , 那麼要去哪裡的公開市場才能採購到 M-2000 / F-22 DIY 套件包 ? 不過要是有人有膽把一台現代戰機 (F-22, F-18, F-14, Mig-29, SU-27, M-2000) 的零組件在網上公開販賣 ....... 這個市場的潛力無窮啊 !

講簡單一點的東西好了 , 做把槍總比做飛機簡單吧 ! 結果只見政府花大錢 (300 萬台幣一枝槍) 去買大口徑狙擊槍也沒看到讓聯勤去買鋼條來自製槍管 , 自製槍機 , 自製子彈 . 所以一直強調/主張外購優點的那些X@#$X ....不僅退休比人早 , 日子還過比人舒服 . 真是聰明的好建議 .

#78
沒辦法買到的東西才要考慮自製
------------------
這段我也看到,搖搖頭....
東西全用買的,只有產品永遠沒技術,價格高低決定權100%在別人的手裡,有技術,不管技術好壞就有喊價的籌碼,日本未何要花大錢自行研發武器,雖然是被美國強姦過的

自製是為了什麼？

為了國防自主。而國防自主又是為了什麼？

為了使國防不需要依賴他國。

故，可以將自製比喻為一個國家自行製造。


了給了自製的本意後，可以了解他的初衷為所有的國防設備皆為本國自家製造。

但隨著時空的變遷、武器的日新月異與國際尖的情勢變化。

自製的意義也慢慢的隨著時代有了新的解釋。


二戰後，武器設備慢慢了加入了越來越多的高科技技術，使得成本節節高升。

而相對的，為了開發新的高科技技術、材料、元件與整合相關等，所需的人力資本也是大幅提高。

又於國際上，因為同盟的產生與後勤統一化，加上因為國際日趨和平，使得國防經費減少。

自製的意義已經改變成，必要零件自行發展或共同研發，次要的零件利用買賣取得，使得關鍵元件自己掌握、成本下降。

也就是說，目前的所談的自製主要是偏向於整合的部份，但主要的地方在於關鍵零件是不用依靠他國的，也就是達到了國防自主。


但自製部份也不單單限於本國高科技設備。

諸如需要大規模生產的（如槍枝）、耗損裝備（太多了…）也是自製項目之一。

為的是減少成本與因應緊急狀況。


以上是小弟的心得，有錯誤請多包含。