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-   -   [疑問]高級的電腦音效卡是否能取代一般音響擴大機了? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=599402)

rity 2006-03-13 06:47 PM

感謝shirock
原來時基校準是這樣阿,之前一直不懂,照這樣看,這是很重要的東西,那一般(低價點的)的DAC都沒有這樣的緩衝,對於玩PC的一般都是用數位輸出好的音效卡接DAC,我有打算這樣玩,你這樣一說我就要猶豫依下,走另一方面,USB DAC(UAB),現在Y拍上有兩款含UAB的擴大機,許多UAB的耳擴
似乎對於玩PC的是依個更好的解決方案,除了電腦LEG的時候會有問題,不過聽音樂就聽音樂不要再做其他事情,應該就不會有這樣的疑慮....

MoLtoSoLo 2006-03-13 10:23 PM

引用:
作者umts
小弟一直都是電腦音樂的愛用者, 但自年輕時候聽過管機音響之後,就一直對音響抱持著敬仰的態度.雖然我從來都沒錢,買真正的HiFi音響.

音響好有幾個理由(雖然它們貴的很沒道理)

1.正統CD Player很重轉速很穩,機構設計良好.電路板抑制雜訊能力不錯.
2.設備電路簡單,沒有電腦中南北橋晶片,PCI Bus,作業系統,驅動程式的干擾,沒有音質被加料的問題(加料不一定只是雜訊而已).
3.電源乾淨較乾淨,少電磁波干擾,且電源獨立,不受電腦主機中耗電裝置的使用,造成電流漲落的問題.
4.沒有機殼中眾多風扇的嗡嗡聲和氣流聲.
參考一下.....


管機是放大模組, 一般用在擴大機, 跟目前討論的訊源沒有衝突, 我就市用電腦音源接 Fisher 400 管機, 很棒.
如果您說的是 LP 系統, 那聲音真的不是數位音訊可以比的, 但是麻煩得要命, 令人卻步.

為了方便, 我都以電腦加 PCI EMU 1212M 音效卡, 外接 Lavry blue DAC 為前提來討論, 我所謂的電腦音源, 是 EMU 1212M + Lavry Blue DAC.

1. 光學讀取的問題多得很. 電腦音源使用的是硬碟, 讀取機構設計比 CD-Rom 更穩定, 加上 buffer 的幫助, 硬體方面比較優越.
2. 電腦處理的就是資料, 數位音訊就是資料, 0 與 1, 如果電腦內真的有加料的情況的話, windows, OS, firefox, IE 這些複雜的程式根本不可能動得起來; 還是您認為電腦只挑音樂的資訊干擾?
3. 看你電腦內有些什麼.
我專為音樂架了台電腦, 我認為是沒差, 只要電源體質夠好, 沒偷工, 數位輸出我感覺沒差. 若您真的這麼擔心, 外接音效卡使用外接電源, 也是一個辦法.
4. 我的電腦主機在另外一個房間, 聽音樂時一點聲音都沒有. 現在電腦靜音產品已經很多很多了, 我認為不是問題.


我並不完全同意以下的資料, 但是很有參考價值.
http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm

MoLtoSoLo 2006-03-13 10:37 PM

真的很在意, 一定要發燒, 那就用我之前提的那個 Ethernet/Wifi 外接音效卡, 找個夠發燒的電源, 接上網路硬碟, 真的愛玩, 連硬碟的電源都可以很講究.
不用開電腦, 沒有千人所指的電磁波, 干擾, 噪音...etc.
有遙控操作, 所有歌曲音樂都在掌指之中, 這下你可以專心地聽音樂了吧?

jenchan201 2006-03-14 01:38 AM

引用:
作者umts
小弟真的很外行,但有個疑問想請教,電腦CD Rom不是可以數位輸出嗎(S/PIF)那不是直接接上DAC就好嗎?為啥要用到1212數位輸出啊?
若PC硬碟輸出不也是數位資料嗎? 可是又數位輸出到DAC, 那1212音效卡到底在音質上幫了什麼忙啊? 請教一下??? 真的想不透???


說個我最近的經驗,大家隨便聽聽。

器材:X-Fi EM音效卡,古早主機板送的光纖模組背版,兩部
國產的DAC(名字省略吧,"廠製"兩萬多等級的而已)<
要命的是一條受損的光纖線
(在MyAV二手價還有NT.2.5K左右/幾年前的行情,現在應該沒人要)
我是從X-Fi的AU_EXT接腳拉數位訊號,

以前SB-Live 5.1 digital音效卡時用一般CD-ROM送的兩條
"4-pin類比線"(約40cm)去連5V/G與S/PDIF訊號到光纖模組,
很正常,用的很高興。
換到X-Fi後,一樣的連法,但光纖線換X-Fi音效卡時弄壞了,
其中有一台DAC鎖不到訊號,另一台鎖定正常,但偶有破音。

改進X-Fi到光纖模組的連接線,
去材料行買端子,線用好一點的,且盡量短,端子與線用銲的。
(其實應該不能銲,銲點會多一個IMC的interface)
再用受損的光纖線測試,
結果一台DAC正常了,另一台DAC可鎖定訊號,但偶有破音。

這個例子是說明,不要以為數位訊號隨便牽線(CD-ROM-->
音效卡)就O.K,誰知道中間訊號的損失量是多少。

第二個例子,
小弟有個電子業廠長朋友,我雖在他上游產業,但他不是我的客戶。
有次聊到reliability與賠償,這位廠長說,某家做網路晶片的出貨給他們,
有一批成品測出來資料loss率高達50%(100Mb/s頻寬只剩一半不到),
這位廠長很得意的說,他成功地向晶片vendor求取高額賠償,而且有問題的成品
照樣出貨,因為消費者根本感覺不出來............
很得意的說,他替公司賺了一大筆(橫財,有賠償/貨照正常賣)。

第三個是理論,
數位傳輸,看的是阻抗匹配,任何介面若阻抗不匹配,則數位
資料(不是方波/有點像sine波)則會扭曲與loss(以dB算的,當成震幅降低好了)。
損失的公式是f=(Zi-Zo)/(Zi+Zo),阻抗匹配Zi=Zo時,無損失。
如果牽扯數位訊號tolerance的問題,再講下去就不好了,
會得罪一些創造台灣經濟奇蹟的無名英雄........。
以上不是說高價數位線就是好的,而是想想一般CD-ROM送的
那條2-pin數位線,廠商會擺心思在上頭嗎?
(CD-ROM數位輸出走40/80pin IDE排線,應該比較理想,
至少這個有規範....會不會有另一個"黑心"廠長....再說)

CD-ROM直接拉訊號,DIY一個BNC座的背版輸出,...規劃中>
現在便宜的好轉盤難找啊!

就這樣。

Hannibal 2006-03-14 03:52 AM

引用:
作者MoLtoSoLo
為了方便, 我都以電腦加 PCI EMU 1212M 音效卡, 外接 Lavry blue DAC 為前提來討論, 我所謂的電腦音源, 是 EMU 1212M + Lavry Blue DAC.



這樣定義算電腦訊源? 不過,原先文章命題似乎是以音效卡為主,
再與音響擴大機比較之,雖然兩者是不同地東西,但似乎並未提及
捨棄原本音效卡之DAC這一部分線路。

PS:原文章主題為兩個不同的產品主詞,原發文者亦搞混音響
、音效卡、電腦喇叭、兩聲道音響系統與AV系統等相關專名詞
,導致小弟看到後來討論實在有點模糊不清,不知所云。

lyl 2006-03-14 07:45 AM

引用:
作者umts
小弟真的很外行,但有個疑問想請教,電腦CD Rom不是可以數位輸出嗎(S/PIF)那不是直接接上DAC就好嗎?為啥要用到1212數位輸出啊?
若PC硬碟輸出不也是數位資料嗎? 可是又數位輸出到DAC, 那1212音效卡到底在音質上幫了什麼忙啊? 請教一下??? 真的想不透???

關於電腦數位輸出為什麼影響聲音的品質, 可以在pcdvd or dearhoney爬文看看,
簡言結論就是不同配備, 數位輸出的效果並不一樣, 否則也不會有高達數十萬, 標榜數位輸出很強的轉盤

0404/1212M與一台專聽音樂的高評價入門DAC做搭配, 如虎添翼, 在弄條數位專用的電源線與數位線, 總預算抓在$20~30k以內, 那效果差距之大, 就從此不會有任何一張的音效卡類比輸出, 可以來比的上了

lyl 2006-03-14 07:59 AM

數位線並非貴就一定好, 但至少要買到錄音室, 標榜75歐母的等級
譬如mogami, CANARE, Belden, 通常切售一米在$100~200之間的價位, 成品線在$1000以內, 而且聽音樂平均來講, 同軸比光纖好很多!

現在WinXP default的傳輸模式, CDROM數位音樂資料到音效卡, 不走那個拉線, 而是IDE傳輸到PCI音效卡上, 雖然這樣會稍微吃一點CPU Load, 但比較不會受到干擾

poje 2006-03-14 09:04 AM

當然算電腦訊源..
除非你訊源的定義或了解特別不一樣..

電腦訊源就不能外接dac? (那像usb外接音效+dac怎辦)
電腦訊源後端就一定用"多媒體電腦喇叭"? (這只能算行銷話術吧..那也別想擴大機啦)
這麼多一定怎樣怎樣
我也覺得實在有點模糊不清,不知所云..

你也知道原po搞不清用語
第一頁下不也有人說了
"你的問題應該是這樣問,高級音效卡可否當成音源的前端" :unbelief:

jenchan201 2006-03-14 01:23 PM

引用:
作者lyl
數位線並非貴就一定好, 但至少要買到錄音室, 標榜75歐母的等級
譬如mogami, CANARE, Belden, 通常切售一米在$100~200之間的價位, 成品線在$1000以內, 而且聽音樂平均來講, 同軸比光纖好很多!

現在WinXP default的傳輸模式, CDROM數位音樂資料到音效卡, 不走那個拉線, 而是IDE傳輸到PCI音效卡上, 雖然這樣會稍微吃一點CPU Load, 但比較不會受到干擾


RG58還是RG58/U的....標75 ohm的 電料行賣一米四元。
容抗與感抗則不知。

接頭接座比較麻煩。
BNC有75 ohm與50 ohm兩種規格。
RCA頭,至少我知道WBT有一款號稱75 ohm,不過我的"刻板映象"是
家用Hi-Fi系統是一回事,儀器級是另一回事。

一般說法,鐵福龍包覆的線比較抗干擾(數位訊號)。

umts 2006-03-14 02:03 PM

引用:
作者MoLtoSoLo
管機是放大模組, 一般用在擴大機, 跟目前討論的訊源沒有衝突, 我就市用電腦音源接 Fisher 400 管機, 很棒.
如果您說的是 LP 系統, 那聲音真的不是數位音訊可以比的, 但是麻煩得要命, 令人卻步.

為了方便, 我都以電腦加 PCI EMU 1212M 音效卡, 外接 Lavry blue DAC 為前提來討論, 我所謂的電腦音源, 是 EMU 1212M + Lavry Blue DAC.

1. 光學讀取的問題多得很. 電腦音源使用的是硬碟, 讀取機構設計比 CD-Rom 更穩定, 加上 buffer 的幫助, 硬體方面比較優越.
2. 電腦處理的就是資料, 數位音訊就是資料, 0 與 1, 如果電腦內真的有加料的情況的話, windows, OS, firefox, IE 這些複雜的程式根本不可能動得起來; 還是您認為電腦只挑音樂的資訊干擾?
3. 看你電腦內有些什麼.
我專為音樂架了台電腦, 我認為是沒差, 只要電源體質夠好, 沒偷工, 數位輸出我感覺沒差. 若您真的這麼擔心, 外接音效卡使用外接電...


小弟的看法是
1.CD player比較PC的CD Rom,沒考慮硬碟.抱歉!
2.先進的音效卡至少都提供混音和硬體等化器的功能,驅動程式或OS可能有意無意的"美化"了原音,再數位輸出. CPU和硬碟則可能因為OS背景工作打斷或佔用PCI Bus或南北橋Bus的傳輸,引起聲音斷斷續續問題(極端情況).
3.個人覺得若真的只是聽音樂把電腦接上高級錄音卡,再接上好的DAC,如此大費周章,怎麼不簡單一點直接買個有好的DAC的CD player來當音源,不是便宜些.也不用理會電腦的瑣碎問題. 除非只是想聽免錢音樂,音質只是次要考量,小弟也是這種心態...哈~


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