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oScARSr 2005-12-15 01:00 PM

所以要玩得深淺就看玩家了,

同blue兄說的,只是把wow當成大型聊天室和練功殺時間的遊戲,
我想wow這遊戲並不適合他。

所以wow和一般的olg,應該是各佔不同方向的市場吧。

copernicus 2005-12-15 01:16 PM

引用:
作者bluesystem
小弟最近小小的心得.....
這個跟台不台灣玩家沒什麼關係, 韓國的線上遊戲是把以前不玩遊戲的人拉進來玩線上遊戲, 所以市場才會有爆發性的成長啊~ 線上遊戲以前也不是沒有, UO, EQ都是呀~ 問題出在每個人的需要不一樣. 小弟現在是在做線上遊戲的研發, 跟實際的玩家接觸後發現真的跟原來我想的不一樣, 很多人上來只要殺殺時間, 交交朋友, 大家一起打打怪, PK一下就夠了. WOW對這些人(不玩遊戲)來說規則太過複雜了, 他們只要單純練功跟交朋友的樂趣而已, 其它的東西不是那麼在乎的. 我舉個例子, 玩車的人應該都能一致同意, 手排後輪驅動車才是真正有駕駛樂趣的車子, 既然如此那為什麼街上都是自排前驅車呢? 因為大部份的人不是玩車的人, 他們不願意花那麼多精神去開手排車, 不願意多花錢買後驅車(前驅車的製造跟維修成本低). 車子對他們來說就是代步工具 ~ 結果這些人才是市場的主流......

WOW打開了另外一...

呵呵~~~看了blue大的文章~~~ 發現"市場"的重要...自己的觀點太鑽了
主觀的說, 有時候"貧乏+無趣" 也是有優點的~~~ 因為天二屬於"不玩遊戲者"的"遊戲",能夠讓這群人肯玩,開拓出這片市場,真的是不簡單的
沒有褒貶之意...每個人都會希望生活的某部分是"貧乏+無趣"的...因為這代表簡單和穩定,天二就是如此
天二的每一個地點, 都沒有歷史, 也不需要有歷史, 因為這類玩家其實也不會在意這些
WoW每個地點都有一長串故事, 這些大概也只有本來就有在玩的人才會想知道吧
所以gamer (像小弟)批評non-gamer 不了解遊戲的內涵
就好像玩車的人, 批評一般大眾不了解"車的靈魂"一樣...好像沒啥意義
在商言商,gamer 玩一個月是400, non-gamer玩一個月也是400...都是正當錢, 為何不賺

PS..天二的人�**鷁M毫無特色, 可是真的很漂亮阿...為何我的WoW獸人不能像那樣細緻 XD

lorenchao 2005-12-15 01:18 PM

引用:
作者oScARSr
魔獸要說是沒有社群的話,我倒是不同意。

後期的副本,難度之高默契之重要,可不是三三兩兩找個人就能解決的,
就算不是副本,pvp的任務和世界級的怪獸也要很多熟識,彼此間有深厚的信賴才能過的。

專業方面也是分工合作的一點,要弄好一個專業,不是一個人就做得來的,
生產出來的東西,大多也不是自己在用的,

還有戰場,更是需要高度的團隊精神和戰術,默契才能獲得勝利。


當然,單就"練功"來說,wow是一個人就能練到封頂,

但是天2和wow的"等級觀念不太一樣,
wow的等級很好練,但相對地不是很重要,
等級只是下副本,冒險的門檻,更重要的是團隊技術和觀念,

高等級的玩家滿街跑,為什麼60級封頂的玩家仍願意繼續在wow的世界裡努力呢?
因為wow的樂趣不在於練功...其它的可玩性太多了。 :)


可能是台灣玩家玩太多韓國線上遊戲,
先入為主地把OLG和等級劃...


我說的魔獸沒社群是指天2那種的~
不用加入公會就有討論區的那種
不過我看天2的討論區大多是一些已認識的人在那聊天用的
不然就是互相抹黑、漫罵用的
還是有幾區是有在正常討論用,如練功心得、交易區等
社群方便性還是以天2的較強
個人在魔獸是沒加入公會~所以也不曉得公會的社群功能

天2封頂的玩家也不少~只是花的時間心力要比魔獸還要多~只要不是掛出來的
天2也是有類似魔獸封頂下副本的玩法
不過不一定要封頂,只要有人帶就可
不過戰場是打龍~40個天2封頂的應該是打不過...
魔獸封頂玩家下副本是為了樂趣
天2很多玩家也視打龍是樂趣~也是要有戰法的~

不同的玩家各取所需~沒有好或不好的

lorenchao 2005-12-15 01:35 PM

引用:
作者copernicus
天二的每一個地點, 都沒有歷史, 也不需要有歷史, 因為這類玩家其實也不會在意這些
WoW每個地點都有一長串故事, 這些大概也只有本來就有在玩的人才會想知道吧
所以gamer (像小弟)批評non-gamer 不了解遊戲的內涵
就好像玩車的人, 批評一般大眾不了解"車的靈魂"一樣...好像沒啥意義
在商言商,gamer 玩一個月是400, non-gamer玩一個月也是400...都是正當錢, 為何不賺

PS..天二的人�**鷁M毫無特色, 可是真的很漂亮阿...為何我的WoW獸人...


黃色的部分你說錯了
為什麼天2巴溫所在的塔叫傲慢之塔
為什麼會有龍谷、地龍、克塔等地
天2也是有故事歷史的
他的故事在官網有一大串
個人有看完~雖然大多數的都忘了
在玩天2的人也是有滿多玩家會去看天2歷史的~不光光只有wow才有歷史
也是有玩wow的人不會去看遊戲歷史
他們只是單純的想玩遊戲而已
我就算是其中一個(其實也不全都是,是因為沒機會看到歷史文)

當初會去看天2的歷史是因為討論區有人提到一些為什麼
所以我才會去翻天2官網把文章全部看一遍(因為剛玩的時後還滿迷的)
只是在遊戲中並沒有很強烈的種族對立(因為遊戲設定大家有共同語言,以前仇視的種族都能組隊)
在劇情細結設定天2並不完善~他只是為遊戲而遊戲,雖然會帶到一些劇情但不多
wow的遊戲設定很明顯把聯盟跟部落區隔開來~最主要的是玩家可借由任務慢慢融入遊戲
這點是天2欠缺的,如果天2能將整個故事明顯的放入遊戲中~再加入多樣化任務來深入劇情
也許就不會是一昧的打怪遊戲而已

Fixx6104 2005-12-15 01:47 PM

我第一次玩的olg是RO,一開始的RO讓我迷上它,畫面,玩法,介面,都跟一般的OLG不一樣,也讓我死了不少小朋友(從RO公測開始玩大概半年多),後面就不外是外掛、BUG、跟LAG,人稱RO三寶:LAG、斷線、修不好,就這樣子離開RO,後來接著玩的是EQ,EQ又跟RO玩法完全不同,第一次玩想說,告非,怎麼有那麼難玩的OLG,一堆任務,怪又超難打,問任務要還打字才行= =,加上硬體不夠去很流暢的玩它,最後就放棄它了;過了一陣子,看到希望ONLINE,想說同一次看到卡通畫面的OLG,玩玩看好了,不過玩一玩,覺得:1.小白多 2.只有練功 3.很空洞的內容 4.設計不良(怪重生是固定制的...所以一堆人佔地為王~"~)。
直到我當完兵回來,WOW也開始公測,我也想說,BZ的東西一向都很棒,來玩玩看好了,
看到二個聯盟:聯盟跟部落,又細分成四個種族,哇,很少看到有分那麼細的,跟EQ有拼,
就選了夜精賊(因為EQ中的賊也是傷害輸出者),開始我的WOW之路,一開始都是特效全開
,在黑海岸中,看到月光透過森林,好棒..人物造型不細緻,都是整體搭配起來是一種1+1>2
的感覺,玩到了黑海岸下面那個地圖,什麼谷的,會遇上部落的玩家跑來屠村,哇,頭一次玩
OLG讓我玩到心跳加速,一群人合力去拒抗部落,一句話,為了檸檬的農藥~XD,那陣子就
猛玩,玩到早上五六點爬起來玩,後來有想過..告非~一個月450元A~好貴,想說是不是要放棄了
,不過~還是迷上了~無法放棄它,就跳SEVER,到PVP玩,因為我想試試看真實WOW的,
選了部落的不死族,職業為牧師,哇,玩法又不一樣了~~技能差好多,又跟夜精賊的玩法不
一樣,又是一種新的感覺。
講那麼多,講真的,我玩OLG,只有EQ跟WOW有故事情節,其他的泡菜OLG呢?沒有
只有練功、打寶、PK,這能這樣子,外加小白一大堆,沒事只會亂嗆人,忘了泡菜OLG有
一個很大的問題,外掛,WOW也是有外掛,不過不是練功外掛,大多是加速外掛,WOW中
,最好練功可以用外掛,WOW中的怪都是會團體行動,打人型怪沒有把它一口氣打死,讓
它跑回去烙一群人出來圍毆你,就算是低五級的怪,三隻一起圍,不死也難,打低五級的怪,
EXP又很少,不過泡菜OLG,外掛掛下去,可以靠神裝來練功,這種情形在EQ跟WOW是無法
出現的。
60級只是WOW的開始,不是結束,泡菜OLG不是無盡的轉職,一轉、二轉、三轉、四轉,
就是練功打寶*練功打寶...不是嗎?泡菜OLG中封頂了,能幹嘛?
這只是心中的一些看法,我對天2沒有玩過,也不想玩,但我也不想對它做批評,畢竟我也沒有
試過它。

Fixx6104 2005-12-15 02:00 PM

引用:
作者lorenchao
我說的魔獸沒社群是指天2那種的~
不用加入公會就有討論區的那種
不過我看天2的討論區大多是一些已認識的人在那聊天用的
不然就是互相抹黑、漫罵用的
還是有幾區是有在正常討論用,如練功心得、交易區等
社群方便性還是以天2的較強
個人在魔獸是沒加入公會~所以也不曉得公會的社群功能

天2封頂的玩家也不少~只是花的時間心力要比魔獸還要多~只要不是掛出來的
天2也是有類似魔獸封頂下副本的玩法
不過不一定要封頂,只要有人帶就可
不過戰場是打龍~40個天2封頂的應該是打不過...
魔獸封頂玩家下副本是為了樂趣
天2很多玩家也視打龍是樂趣~也是要有戰法的~

不同的玩家各取所需~沒有好或不好的

WOW中職業有三種天賦,每次天賦搭配的影響都不同,有玩暗黑2就知道,
技能樹,怎麼點,都是個學問,WOW中,天賦可以洗點,只要花$$就可以
,只是一般的OLG中,技能(天賦)點錯,就可以砍掉重練,不是嗎?
WOW中除了副本還有戰場系統,三個戰場,模式又不一樣,玩法就不同
,天2我真的不清楚,我是看雜誌知道有打龍啦,就一堆人跑去打龍,
不過我是知道有越來越多的OLG是在學習WOW,我看到有 一款國產OLG還是
大陸做的...就是學WOW的...介面幾乎一樣...= =

lorenchao 2005-12-15 02:47 PM

引用:
作者Fixx6104
WOW中職業有三種天賦,每次天賦搭配的影響都不同,有玩暗黑2就知道,
技能樹,怎麼點,都是個學問,WOW中,天賦可以洗點,只要花$$就可以
,只是一般的OLG中,技能(天賦)點錯,就可以砍掉重練,不是嗎?
WOW中除了副本還有戰場系統,三個戰場,模式又不一樣,玩法就不同
,天2我真的不清楚,我是看雜誌知道有打龍啦,就一堆人跑去打龍,
不過我是知道有越來越多的OLG是在學習WOW,我看到有 一款國產OLG還是
大陸做的...就是學WOW的...介面幾乎一樣...= =


你說的天賦是遊戲特色
就像天2的特色有副職業(雖然很折磨人)
天2沒有所謂的技能樹,職業決定技能
同種族轉同系(法師系、戰士系)職業轉職後,不同職業人物屬性素質基本上都是一樣的,除了hp、mp不同
職業不同技能是最明顯的差別
而魔獸的技能樹可重置是他的遊戲特色
只是天2如果想嚐試其他職業的話,主職業一定要先封頂75級才能轉副職業,轉完後從40級開始
如果副職業選錯的話~一定要把該職業練到頂才能再選其他你要的職業
有幾個副職業限制我是不曉得,不過在轉為副職業後是可以找npc轉回原職業
個人認為這是一個很折磨人的遊戲特色....

而打龍的部分我是有看過討論區的文章~最少一百人起跳吧~要打很久
戰術在打前也要先分配好~不然全滅或是無功而返的大有人在

真的要說~天2在許多方面落後wow很多,畢竟取向不同~
天2是否要有去補其差異的必要?個人是覺的沒有必要弄的跟wow一樣~
畢竟韓式跟美式原本就有其風格差異,族群也不同
我有去天2看過討論區~很多玩家承認wow比天2好~但他還是選天2~
為什麼?~也很難說出個原因~但有不少是因為美術風格取向不同做的決定
天2總共有12章
最近要出的不過是第四章而已~就已經被代理搞成那樣子了~
很難想像之後的要如何推出~

目前玩過最長的OLG是天2>EQ2>魔獸
不過EQ2已經沒在玩了
EQ2製造技能真的是看運氣...就算技能再高~運氣不好照樣失敗(不曉得現在有沒有改進)
不過他的戰鬥輪(聯合攻擊)也算是他的特色之一
搭配不同職業使出的戰鬥輪也有所不同
但東方版的人物...風格要美式不美式要東方又不是很好看...

雖然我也有想過想做個遊戲企劃~不過我實在是程式語言白痴:laugh:
不然我是有很多idea可以提出來討論或研究可行性

orea2004 2005-12-15 04:03 PM

引用:
作者羅小蟲
我也自覺用詞不當
所以在稍早之前刪掉了
還有
我不是說遊戲是設計給程式設計師玩的
或許是我表拿能力差 我的意思是
大大批評天二=垃圾
表示大大因該可以設計出比天二更好的遊戲
不然怎麼能批評天二=垃圾呢??
能設計出比天二更好的遊戲 寫遊戲的人因該叫程式設計師沒錯吧??

有一件事一定要講一下,只有程式設計師就算做10年也是做不出這樣的遊戲的

Fixx6104 2005-12-15 04:32 PM

引用:
作者lorenchao
你說的天賦是遊戲特色
就像天2的特色有副職業(雖然很折磨人)
天2沒有所謂的技能樹,職業決定技能
同種族轉同系(法師系、戰士系)職業轉職後,不同職業人物屬性素質基本上都是一樣的,除了hp、mp不同
職業不同技能是最明顯的差別
而魔獸的技能樹可重置是他的遊戲特色
只是天2如果想嚐試其他職業的話,主職業一定要先封頂75級才能轉副職業,轉完後從40級開始
如果副職業選錯的話~一定要把該職業練到頂才能再選其他你要的職業
有幾個副職業限制我是不曉得,不過在轉為副職業後是可以找npc轉回原職業
個人認為這是一個很折磨人的遊戲特色....


而打龍的部分我是有看過討論區的文章~最少一百人起跳吧~要打很久
戰術在打前也要先分配好~不然全滅或是無功而返的大有人在

真的要說~天2在許多方面落後wow很多,畢竟取向不同~
天2是否要有去補其差異的必要?個人是覺的沒有必要弄的跟wow一樣~
畢竟韓式...

折磨人的遊戲特色..這樣子就失去玩遊戲的主要意義了,玩的那麼累,好像天堂系列的
OLG都是昇級地獄= =,
BZ公司在設計遊戲時,大多會考慮到"要如何要更多的人玩到這個遊戲",如:魔3、暗黑2
、更久以前的星海..等,BZ的遊戲在遊戲性上都很棒,這點無法否認是吧...
美術設定外面,歐美跟亞洲方面的又是不同,歐美遊戲很少出美形(日系畫風),
其實看他們的卡通就知道了= =,沒有像日本那種那麼細膩的感覺,不過
卻是一種不一樣的感受,天2就真的是美形,我有看過一些天2的影片,很漂亮
,很適合台灣人的口味。
之前玩RO那種經驗值地獄我已經受夠了,打一個小時的怪經驗值才1-5%..
天堂那種可以隨意PK,死後掉%外加噴寶,更容易造成問題...
WOW中的裝備綁定系統,就可以讓人免掉被盜帳號掉裝備的問題,被綁定的裝備
只有自己能用,只能賣掉或丟掉,二個選擇,還是要把它分解掉做附魔材料,
打怪沒有什麼搶怪的問題,不用擔心自己開的怪被攻擊力高的人搶走,死後不掉%
不噴寶,不會讓人有玩的很有壓力,擔心自己會不會沒事就被別人補刀掛了掉%噴寶
,頂多只是回去撿屍體而己;副本系統,不會有其他隊伍跟你一起搶BOSS,在RO中,
大家要排隊打大巴(以前我玩那時候啦),還要擔心會不會有人來亂你等等,頂多是
隊伍中有小白,讓大家滅團而己。
WOW的人性設計真的很高桿,BZ花四年開發出來的作品,實在了得。
GW在國外的評價也是很高,跟wow有的拼,不過台灣的代理商實在很xxxooo
,要用收月費的方式= =,在國外它是像暗黑2一樣,只要有cdkey就可以連線~
真是台灣奇蹟啊~"~

unknow123 2005-12-15 04:40 PM

引用:
作者bluesystem
小弟最近小小的心得.....
這個跟台不台灣玩家沒什麼關係, 韓國的線上遊戲是把以前不玩遊戲的人拉進來玩線上遊戲, 所以市場才會有爆發性的成長啊~ 線上遊戲以前也不是沒有, UO, EQ都是呀~ 問題出在每個人的需要不一樣. 小弟現在是在做線上遊戲的研發, 跟實際的玩家接觸後發現真的跟原來我想的不一樣, 很多人上來只要殺殺時間, 交交朋友, 大家一起打打怪, PK一下就夠了. WOW對這些人(不玩遊戲)來說規則太過複雜了, 他們只要單純練功跟交朋友的樂趣而已, 其它的東西不是那麼在乎的. 我舉個例子, 玩車的人應該都能一致同意, 手排後輪驅動車才是真正有駕駛樂趣的車子, 既然如此那為什麼街上都是自排前驅車呢? 因為大部份的人不是玩車的人, 他們不願意花那麼多精神去開手排車, 不願意多花錢買後驅車(前驅車的製造跟維修成本低). 車子對他們來說就是代步工具 ~ 結果這些人才是市場的主流......

WOW打開了另外一...


推推推
我很支持你的說法
從以前天堂就開始吵的話題到現在還在吵..
我本身是個歐美遊戲玩家
以前也很排斥鄙視低能的遊戲
但是我的觀念也慢慢改進了
雖然如此
為什麼無聊人士都不找好玩複雜的遊戲殺時間呢


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:27 PM.

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