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最終的夢幻 2004-09-27 07:34 AM

引用:
作者Domitian
從頭到尾就是樓主罵錯人,一路看下來
,也不見樓主向罵錯的人道歉... :shock:

恩我也這麼認為..樓主本身文章讓我長了不少知識..感謝~但是罵錯人至少也該道歉一下呀@@..
不可能看不到的..不但有不同的帳號發言甚至有人都直接用貼的了...

nl8O 2004-09-27 08:25 AM

引用:
作者最終的夢幻
恩我也這麼認為..樓主本身文章讓我長了不少知識..感謝~但是罵錯人至少也該道歉一下呀@@..
不可能看不到的..不但有不同的帳號發言甚至有人都直接用貼的了...



感謝支持 :D ..........
這傢伙曾說

順便在此告知K95507475,我會將你打入壞人清單,所以也不用道歉了,我看不到


看不道是吧~我有兩三個帳號~我就一直脫這篇~讓大家來看看是誰在那亂罵

K95507475 2004-09-27 08:25 AM

引用:
作者最終的夢幻
恩我也這麼認為..樓主本身文章讓我長了不少知識..感謝~但是罵錯人至少也該道歉一下呀@@..
不可能看不到的..不但有不同的帳號發言甚至有人都直接用貼的了...



感謝支持 :D ..........
這傢伙曾說

順便在此告知K95507475,我會將你打入壞人清單,所以也不用道歉了,我看不到


看不道是吧~我有兩三個帳號~我就一直脫這篇~讓大家來看看是誰在那亂罵

肚-爛-明 2004-09-27 08:26 AM

引用:
作者最終的夢幻
恩我也這麼認為..樓主本身文章讓我長了不少知識..感謝~但是罵錯人至少也該道歉一下呀@@..
不可能看不到的..不但有不同的帳號發言甚至有人都直接用貼的了...



感謝支持 :D ..........
這傢伙曾說

順便在此告知K95507475,我會將你打入壞人清單,所以也不用道歉了,我看不到


看不道是吧~我有兩三個帳號~我就一直脫這篇~讓大家來看看是誰在那亂罵

long hua 2004-09-27 08:27 AM

是不是最近都流行搞分身阿,改天我也再來申請一個.

alsr 2004-09-27 10:48 AM

引用:
作者chanhsiaohsin
這是Rubycon的電容對應NCC的型號查詢:
http://www.rubycon.co.jp/cn/cross/

自己查一下就可了解其對應型號。
(通常ESR值的大小就是其等級的分別)



這點是我弄錯了,廠商的確是買5000小時的規格,這點我道歉。

我忘了電容最重要的是看ESR值,ESR值才是決定電容等級的重要條件。
(電容壽命只能當參考)

廠商會開始用MBZ等級的電容是因為ESR的問題。

ESR有何重要看此篇:
http://www.pcpop.com/market/04/8/44439/4.shtml

Low ESR的重要:
有時在摸電解電容時會發熱的原因,是因為大ESR的電容,則電解電容容易發燙。

這是日本主機板電容爆漿討論:
http://www.peter-rabbit.jp/~peter/r...citor/1/00.html

第40篇 有3000小時以內,電容即膨頂的例子。(CPU溫度53-55度)

http://www.peter-rabbit.jp/%7Epeter...citor/6/00.html

第20篇...



嗯,ESR值在電容中不是最重要的因素,應該這樣講,配不同的東西,會有不同考量,其中最最重要的是"壽命",這就是為什麼長壽
命的電容價差都會比短壽命要來得大得多很多,長壽命比low ESR來得重要多了,但是也貴多了...在主機板這一塊來講,為什麼漏電流值小會比較重要呢,因為漏電增大會使得電容溫度昇高,另一個理由是節省能源 :jolin: 我也不知道為什麼我們主管說是因為節省能源。

基本上,給你給流程,業務會把需求告知,我們把樣品作出來(這裡的樣品不用想太多,沒有不一樣,頂多照一下X光看封口有沒有封好),最後會送給買家的RD送測,怎麼測,做成他們的產品送到烤箱去使用啊 :laugh: ,確定我們送樣的產品有""符合""他們給的""標準"",才予進行承認,而這個""標準""完全是對方提出來的,我們才沒那麼好心去提高標準,因為承認過了,對方採用,產品出事,發現問題在我們身上,那到時我們要把貨(完成品,未完成品,不是只有電容而已)全給吃下來,所以這樣幹是自已找死。還有,這個""標準""會牽扯到$$的問題,所以不是買家有買家的考量。今天如果買方開的是5000HR的規格,自然就送5000HR的,開2000小時的,自然就送2000小時的樣品,採購又沒那麼笨(我所接觸到的高科技代廠的採購)首先,他們買的只能是RD承認過的料,就算是second source也會經過承認,他們難道不知道,2000小時跟5000小時的差在那嗎???省錢???他們可以殺價,但是沒能力改料,前面有個人講話真好玩,什麼叫做

1.
主板大規模的採購台製電容
通常是老闆叫採購大頭抓花費派採購DD(或MM)跟RD大頭叫RD小弟
"煙酒煙酒"的結果......

我只接觸過幾家公司的採購,據我的了解,一般來講都是要跟RD打好關系,他們至少要讓RD先去做"承認"這碼子事,然後才能跟採購博交情,但是前提是"我們的產品有符合他們的規定",我是不知道上面那位仁兄的工作態度是怎樣,但是就我所知,那些高科技代工廠的RD和採購不會因為"煙酒煙酒"而誤事,頂多看業務順眼把單交給他作,連出去吃個飯都不行,其實,在我問業務之前,我也以為是這樣子,不過,由其是竹科那一帶,一出事整個業界第二天就全都知道了,誰會玩這種蠢事,一倒在業界就別混了,畢竟,一出事就是幾千萬,甚或幾億的事情,沒人敢跟你這樣子玩。

那有些例子是很快的時間爆了,電容器廠的經驗是,通常有問題的產品,九成以上會在250HR/105度(溫度看給的標準)就掛點了,所以那些只有3000HR的使用時間大概是因為產品出問題,品保沒抓出來
,這一點台灣做得沒比日本好。但是其例子也是少數,觀版面上,大概都為一年左右失效,算起來,差不多這個時間左右。

OK,希望我的講解能令您滿意,不要沒事把不同壽命,不同等級的電容拿來討論,如果台製品真的如閣下所言那麼差的話,我們自已就要先倒了,不用各位天天咀咒,這種東西因為電容上面沒標示,所以很容易搞混,把價錢及等級差個天差地遠的東西混在一起。 :nonono:


OK,該講的都講了,不該講的也講了,我看還有問題的大概把我的文看清楚一點就可以獲得解答。

alsr 2004-09-27 11:01 AM

附帶說一句,他覺得他是在罵別人,很抱歉,我卻覺得他是在指著我的鼻子罵

,他愛怎麼辯解是他家的事,我哪知他心理在想啥,我卻實實在在的感覺被人

比了個中指。

至於其它分身的回應,不予置評,沒必要把自已格調弄到跟假N大師一樣。

ks_stone 2004-09-27 11:09 AM

alsr兄,給你加油!! :yeah:
感謝你的經驗分享!!
我想有電子或理工背景的朋友,
應該能了解alsr兄所要傳達的意思.
期待台灣廠商能擺脫靠價格戰打天下的模式.:rolleyes:

OSKAR_WU 2004-09-27 11:12 AM

引用:
作者alsr
那有些例子是很快的時間爆了,電容器廠的經驗是,通常有問題的產品,九成以上會在250HR/105度(溫度看給的標準)就掛點了,所以那些只有3000HR的使用時間大概是因為產品出問題,品保沒抓出來
,這一點台灣做得沒比日本好。但是其例子也是少數,觀版面上,大概都為一年左右失效,算起來,差不多這個時間左右。


所以閣下的意思是因為主機板廠的 R&D 設計不良 , 所以 2000 HRS 的電容 , 一年就差不多該爆了 , 嗯 , 主機板 R&D 都該抓去遊街示眾 ...

alsr 2004-09-27 11:21 AM

引用:
作者OSKAR_WU
所以閣下的意思是因為主機板廠的 R&D 設計不良 , 所以 2000 HRS 的電容 , 一年就差不多該爆了 , 嗯 , 主機板 R&D 都該抓去遊街示眾 ...


如果你分不出2000HR及5000HR的差異的話,那我也辦法說什麼,基本上,我還是那句老話,他們要買什麼,我們給什麼,我們只能保證我的東西都有在規格內,不要想拿2000hr價錢的東西去打5000hr還說爛的,這種態度,那台灣的產品大概每一個都不行了。像我們這種做基礎元件的廠商,除非利潤很足,否則沒法放bonus的。而且就算放了,也不會放到5000hr那麼遠的。

至於機板的rd知不知道,前面有過猜測,我不是那行的,我不清楚。


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