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水晶蘋果 2004-03-12 08:22 PM

不知道台南有網友發現這塊精星9800PRO的蹤跡了嗎?
或許~狠下心來.......
要不要敗呢...要不要敗呢...要不要敗呢.......
陷入掙扎中.....

胖仔仔 2004-03-12 08:35 PM

剛剛去買空片時順便逛了一下北門
還沒看到
不過聽說現在新的一批貨可能已經不是全鋁殼的電容囉
所以你要買的話要留意一下喔

marinebala 2004-03-13 12:36 AM

引用:
Originally posted by u865
從『頭』->『尾』都在胡扯!!!
胡扯一:「一張顯卡大部分的成本在那塊"PCB"」........這要看是高階卡還是低階卡,OK?
當初R300的GPU出來時,一顆成本就將近快USD$300了
胡扯二:「還沒量產的 R420 / R423一顆 DIE 大約 8~9 塊 美金」.......:nonono:
你知道光ATI那顆"Rage theater"就要USD$8左右了嗎?
還R420勒..................:shock:
最近又有鋒面要到了,真是歹年冬多瘋人∼:jolin:

呵呵呵~
你要說胡扯隨便你~
不過先去查查一些材料成本~順便post上來吧~
至於 R420/R423 基本上是XXX 的成本價~
(誰說沒量產就沒有成本??)
信不信隨便你~當然這價格不是給 end user 的~
對我們而言它的成本就是 8~9塊美金~
你真的覺得整塊卡的最大成本是在那顆GPU還是在那些板子上的
大小元件?都不是啦~
不過信不信還是隨便啦~
這沒什麼好爭論的~
至於你說的USD$8 的 Rage theater
裡面有50~60%的成本在那塊綠色方形的 built-up 基板
die 沒那麼貴的~
最後還是笑一笑~
睡前看看笑話是不錯的~

宗毛 2004-03-13 01:04 AM

引用:
Originally posted by marinebala
呵呵呵~
你要說胡扯隨便你~
不過先去查查一些材料成本~順便post上來吧~
至於 R420/R423 基本上是XXX 的成本價~
(誰說沒量產就沒有成本??)
信不信隨便你~當然這價格不是給 end user 的~
對我們而言它的成本就是 8~9塊美金~
你真的覺得整塊卡的最大成本是在那顆GPU還是在那些板子上的
大小元件?都不是啦~
不過信不信還是隨便啦~
這沒什麼好爭論的~
至於你說的USD$8 的 Rage theater
裡面有50~60%的成本在那塊綠色方形的 built-up 基板
die 沒那麼貴的~
最後還是笑一笑~
睡前看看笑話是不錯的~


這位仁兄所言的價格是對ATi而言還是AiB(跟ATi買)呢?

dansay 2004-03-13 01:36 AM

材料成本
嗯 設計不用錢 開發不用錢 人才不用錢
這樣算起來 wafer是很便宜阿
板子貴 對開發板子的公司而言 板子的材料也很便宜阿

kkcity59 2004-03-13 01:38 AM

引用:
Originally posted by u865
從『頭』->『尾』都在胡扯!!!
胡扯一:「一張顯卡大部分的成本在那塊"PCB"」........這要看是高階卡還是低階卡,OK?
當初R300的GPU出來時,一顆成本就將近快USD$300了
胡扯二:「還沒量產的 R420 / R423一顆 DIE 大約 8~9 塊 美金」.......:nonono:
你知道光ATI那顆"Rage theater"就要USD$8左右了嗎?
還R420勒..................:shock:
最近又有鋒面要到了,真是歹年冬多瘋人∼:jolin:


R350/R360的die size雖然十分巨大,但一顆die平均要三百美金有點扯
我也不認為只要8-9美金...因為他的die很大,成本超過一般晶片甚多
rage theater應該沒有R350的1/10大(以電晶體數來估計還不到1/50吧)
兩年前TSMC八吋Wafer的投單對外價格是五至六萬美金/LOT
假設R350的die size是200mm平方,八吋Wafer大約會有150顆產出
良率算30%的話,也有45顆,單顆成本仍然在100美金之下
其實一般而言良率低於50%的東西不太可能投單,不過GPU算是比較特別
Nvidia當時投NV2A時也只要求35%就收的先例,R350的狀況我不清楚
所以我假設30%良率的話大概就是這樣。

kkcity59 2004-03-13 01:52 AM

引用:
Originally posted by marinebala
呵呵呵~
你要說胡扯隨便你~
不過先去查查一些材料成本~順便post上來吧~
至於 R420/R423 基本上是XXX 的成本價~
(誰說沒量產就沒有成本??)
信不信隨便你~當然這價格不是給 end user 的~
對我們而言它的成本就是 8~9塊美金~
你真的覺得整塊卡的最大成本是在那顆GPU還是在那些板子上的
大小元件?都不是啦~
不過信不信還是隨便啦~
這沒什麼好爭論的~
至於你說的USD$8 的 Rage theater
裡面有50~60%的成本在那塊綠色方形的 built-up 基板
die 沒那麼貴的~
最後還是笑一笑~
睡前看看笑話是不錯的~


Rage theater哪來的built-up substrates?
他是沒幾隻腳的小東西,用QFP就好,沒用到Flip Chip來做
這種高貴的封裝多半開始是在腳位極多的GPU/CPU上
她們也有比較高的利潤,可以負擔初期先進製作較高的成本
一般的晶片成本都是幾塊美金,不過最進步的GPU不太一樣
她們的Die Size都太大了,良率也不十分好,成本自然貴得多了

Wallace Wang 2004-03-13 02:04 AM

真是沒想到新卡還沒出來,舊卡已經先降價了,
要是在去年底降到8000以下,我當時可能就考慮買9800Pro了...

現在只好繼續撐...

marinebala 2004-03-13 02:33 AM

引用:
Originally posted by kkcity59
Rage theater哪來的built-up substrates?
他是沒幾隻腳的小東西,用QFP就好,沒用到Flip Chip來做
這種高貴的封裝多半開始是在腳位極多的GPU/CPU上
她們也有比較高的利潤,可以負擔初期先進製作較高的成本
一般的晶片成本都是幾塊美金,不過最進步的GPU不太一樣
她們的Die Size都太大了,良率也不十分好,成本自然貴得多了

呵呵呵~
那部份就當我在講笑話~
笑笑就算了~
不過發現我離題了~
這篇還是討論9800p的價格~
再推一次~
這時候買算時機不錯啦~

kkcity59 2004-03-13 11:33 AM

引用:
Originally posted by marinebala
呵呵呵~
那部份就當我在講笑話~
笑笑就算了~
不過發現我離題了~
這篇還是討論9800p的價格~
再推一次~
這時候買算時機不錯啦~


我的意思是..先進的GPU其實可能是量產中成本最貴的幾種晶片了
他的電晶體上億顆,die size早超過一般我們PC上用的處理器
事實上去除掉L2/L3快取的化,最先進的處理器的電晶體數還遠不及最先進的GPU
所以說一顆8-9美金的成本...在產出初期我覺得是不可能的
以NV2A來說,這是我確實知道的過程,他的Die也極大
但還沒有R350來得大。良率算35%的話,未封測單顆Die的成本就是美金40元
就算良率到70%,成本仍然要20美金,不過這麼大顆的die...
particle控制的極低,良率都很難做得很好。TSMC把他當成指標性產物
因為這東西難做,投單期極長(現在都還在做),正好磨練一下製程跟設備


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