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bean01 2022-10-09 08:57 PM

這個ODF業務很有趣
從頭到尾只是發布工具和線上教學檔就沒了, 實體課也是點綴用, 每年辦個一兩次
要推ODF, 重點在法規 和 機關導入步驟和程序
法規有了, 公文書和無障礙網站要用ODF
機關導入步驟和程序, 要各機關自己想辦法, 但基層資訊人力根本沒時間去推動這個, 大多數機關連資訊人員都沒有, 誰可以負責導入 ??
所以 ODF 就一直在更新工具, 公務機關還是繼續買 office

舉個例子, 不曉得有沒有人知道當初GSN建立的時候,是沒有提供210.69.1.1 210.69.2.1 兩台DNS
是有一次中央某單位辦上課, 課程名稱忘了, 總之就是教各機關如何架設DNS, 如何避免被當跳板被攻擊等等防護作為
當場開始有人跳出來說 GSN 負責單位架一個上層DNS, 所有 GSN 機關網路通通封鎖自己連 google 或其他DNS 主機, 由中央控管就好, 這樣基層就不用搞這些有的沒的
現場的人全部一致一起用力拍手叫好, 後來才有這兩台GSN 專屬的 DNS

結論就是 ODF 除非有像前述 GSN DNS 的一個機會, 讓中央去扛起完全責任, 而不是丟給基層自己去亂搞, 不然就是軟體更新, 課程更新的無限循環, 只會公布下載次數(不曉得有沒有排除網路爬蟲的數字)
這樣中央負責承辦也好做, 每年標案規格很好寫, 不用改, 一直辦下去就好

ff1073 2022-10-09 10:32 PM

引用:
作者bean01
結論就是 ODF 除非有像前述 GSN DNS 的一個機會, 讓中央去扛起完全責任, 而不是丟給基層自己去亂搞, 不然就是軟體更新, 課程更新的無限循環, 只會公布下載次數(不曉得有沒有排除網路爬蟲的數字)
這樣中央負責承辦也好做, 每年標案規格很好寫, 不用改, 一直辦下去就好


就如你所說,希望這新開張的部能整合且大幅改善所有公務系統,有趣的是樓主
直接下結論,不管是帶風向還是看不慣塔綠班政府,起碼的邏輯就沒有,這種人到處
在社群散播未經證實的事物,看的就很煩,像這串有些前輩就真的有與公部門打過交道
,願意談經驗就真的很了不起,FB、PTT就看不到這種,幾乎都是罵塔綠班、罵前朝藍腦的
一言堂

gdc1 2022-10-09 11:01 PM

推動ODF開放檔案格式,推不推得動,好不好用等,這不是我主要質疑的問題。我質疑的癥結點是,可以拿人家開放原始碼自由軟體LIBREOFFICE,改改LOGO圖示與程式名稱,然後稱是自己「發展」的程式?自由軟體開放原始碼使用規範,是取自自由軟體的部分改善後,也要把原始碼開放出來的不是嗎?

結果這個數位發展部,不管是「承接」還是自己「發展」這個程式,我好像都沒看到這一點。網頁上也沒有說明這個「ODF文件應用工具」是怎麼來的。有用過LIBREOFFICE的人,一眼就得出這個「ODF文件應用工具」怎麼回事。但整個網頁卻搞得好像是MODA自己「發展」的一樣,這就是數位發展部未來要進行的工作之一?

如果數位發展部未來的工作,就是把開放原始碼的專案改一改然後弄得好像自己「發展」出來的東西,這也需要幾百億的經費?還說甚麼要「延攬專業人才」、「發展資料運用,打造資料創新應用生態」?開放原始碼自由軟體該怎麼使用,難道「數位發展」部都沒人知道?

看起來,這個數位發展部ODF文件應用工具,根本與「開放麒麟」是一毛一樣的搞法呢。

MODA的ODF文件應用工具到底改善了甚麼我是不知道,不過改LOGO的速度飛快倒是毫無疑問。MODA揭牌才幾天,ODF文件應用工具的LOGO就改好了,也許該說是LIBREOFFICE的LOGO改好了......

也許,要討論這個話題的人,都應該先自己同時安裝一下LIBREOFFICE跟這個ODF文件應用工具,比對一下看看相似程度如何,然後找找有沒有公布修改過的原始碼,再來討論吧!

如果你是開發程式的人,公布了程式原始碼之後,卻發現自己的程式碼,被有幾百億預算的公部門改改LOGO、改改名稱,然後在公部門的網頁上弄得好像是這個部門自己開發的一樣,不知道感想如何?順便一提,有人稍微比對過了,跟LIBREOFFICE 6.0非常「類似」。

anderson1127 2022-10-09 11:42 PM

我簡單講一個大問號的部份...

說要發展大數據

但我沒看到,所謂的大 是要多少資料才算是大 ?? 只看到股市名嘴/主持人一天到晚一直在吹
大數據 這種專有名詞
也沒見過,這些數據長什麼樣子 , 從那裡來 , 如何處理 , 最終會變成什麼東西 完全沒看過有人講這些東西!!

也就是說

這些東西全是泡沫的徵兆

AI我個人覺得是OK沒問題, 但大數據就真的是鬼故事 !! 千萬不要相信台灣有能力發展大數據這種東西.... :think: :think: :think:

FLYFLY4 2022-10-09 11:56 PM

分享類似案例:

多年前臺灣有個ezgo linux專案,是拿Ubuntu linux來二創改版的,官網也有明寫。
理念是聚焦在臺灣社會體制內第一線教育現場的電腦教室的一個備選方案,
總之大方向的理念是好的,這個專案剛開始的幾年是掛在中華民國教育部的名下,
後來移出來給民間團體繼續撐著了。
https://ezgo.westart.tw

接下來中國大陸有團體發現這個專案,
有興趣也來發展中國大陸版本的ezgo linux,
臺灣這邊甚至也還有派員去對岸協助幫忙建制中國大陸的ezgo linux二創版本,
然而中國大陸版的官網
https://ezgolinux.org
網頁內容東翻西翻,會發現「完全沒有」完整的提到中國大陸版的「前一個版本」,
是源自中華民國(教育部)版本的ezgo linux,
乍看之下搞得一副好像中國大陸版的ezgo linux,
是中國大陸自己原生的linux二創版本那樣。

話題再轉回來,臺灣的公家機關至少在官網頁面上寫明了
LIBRE OFFICE / ODF 這些關鍵字串,
多少看得出來這是拿 LIBRE OFFICE 來修改的,
也算不錯了(如果跟對岸「比爛」的話),當然絕對還有需要再進步的空間,
我前面提過的,正體中文直式文書、中華民國官方四套字形的相容性等等問題,
不曉得現在掛在數位發展部名下的這套 ODF文件應用工具 還要拖到何年何月,
才能完全的改善?

拿外國既有的東西來二創/客製化,只要有合理授權,基本上也不是錯,
但至少要真的做到符合實際需求的在地化且實用,而不要依舊一堆有的沒有的問題。

另外在數位發展部名下也不會只有「ODF文件應用工具」這個專案而已,
還有我之前提到的、也是被踢皮球給數位發展部名下去掛的「CNS11643全字庫」專案,
「CNS11643全字庫」這個專案不小了,
這套專案裡頭「等待除錯」的既有資料瑕疵數量真的還滿多的。

數位發展部名下也不會只有這兩個專案而已。


引用:
作者gdc1
推動ODF開放檔案格式,推不推得動,好不好用等,這不是我主要質疑的問題。我質疑的癥結點是,可以拿人家開放原始碼自由軟體LIBREOFFICE,改改LOGO圖示與程式名稱,然後稱是自己「發展」的程式?自由軟體開放原始碼使用規範,是取自自由軟體的部分改善後,也要把原始碼開放出來的不是嗎?

結果這個數位發展部,不管是「承接」還是自己「發展」這個程式,我好像都沒看到這一點。網頁上也沒有說明這個「ODF文件應用工具」是怎麼來的。有用過LIBREOFFICE的人,一眼就得出這個「ODF文件應用工具」怎麼回事。但整個網頁卻搞得好像是MODA自己「發展」的一樣,這就是數位發展部未來要進行的工作之一?

如果數位發展部未來的工作,就是把開放原始碼的專案改一改然後弄得好像自己「發展」出來的東西,這也需要幾百億的經費?還說甚麼要「延攬專業人才」、「發展資料運用,打造資料創新應用生態」?開放原始碼自由軟體該怎麼使用,難道「數位發展」部都沒人知道?

看起來,這個數位發展部ODF文件應用工具,根本與「開放麒麟」是一毛一樣的搞法呢。

MODA的ODF文件應用工具到底改善了甚麼我是不知道,不過改LOGO的速度飛快倒是毫無疑問。MODA揭牌才幾天,ODF文件應用工具的LOGO就改好了,也許該說是LIBREOFFICE的LOGO改好了......

也許,要討論這個話題的人,都應該先自己同時安裝一下LIBREOFFICE跟這個ODF文件應用工具,比對一下看看相似程度如何,然後找找有沒有公布修改過的原始碼,再來討論吧!

如果你是開發程式的人,公布了程式原始碼之後,卻發現自己的程式碼,被有幾百億預算的公部門改改LOGO、改改名稱,然後在公部門的網頁上弄得好像是這個部門自己開發的一樣,不知道感想如何?順便一提,有人稍微比對過了,跟LIBREOFFICE 6.0非常「類似」。

ff1073 2022-10-10 12:14 AM

NDC ODF原本屬於國家發展委員會,自8/27轉移給MODA,所以LOGO改MODA
沒問題吧!? 不然有問題還找NDC嗎?
https://www.ndc.gov.tw/Content_List...0F9FA8800DBF72F

我有裝LibreOffice,Draw還蠻好用的,就我看來就Portal不同,至於程式碼改了什麼,
有人可以找出NDC原本專案原始碼嗎? 放在哪裡? GITHUB還是政府自己的SERVER?

MODA的說明中:
"ODF文件應用工具採開放原始碼機制,並遵循Mozilla Public License v 2.0授權規範,將相關開發成果回饋國際社群、提供國內資訊服務業者運用,各界運用時亦請遵循授權規範,營造友善文件流通環境。"

有人可以指出MODA有沒有違反Mozilla Public License v 2.0授權?

ODF不只在公部門推,中油也在用,我不認為ODF在編輯操作上比大家習慣的MS Office
好用,MODA還是前身NDC搞這案子大概不容易,但不想受制於微軟,就得硬著頭皮幹,
我甚至可憐接下這案子的人,期望他們有更突破的發展。

a兄提到大數據會不會稍微扯遠了? :laugh: 那東西不就是一個可大可小的資料庫,
然後可以互相關聯,再弄出像是Splunk的分析工具,找出有用的資料,資料有沒有意義
似乎是見仁見智,他只是大型工具,跟.com還是元宇宙不太一樣

bean01 2022-10-10 07:49 AM

引用:
作者ff1073

我有裝LibreOffice,Draw還蠻好用的,就我看來就Portal不同,至於程式碼改了什麼,
有人可以找出NDC原本專案原始碼嗎? 放在哪裡? GITHUB還是政府自己的SERVER?



可自己下載NDC的檔案看一下, 之前有測試一下, 看原始碼比對過, 是由某家國內廠商做的, 這家廠商好像有做商業化版本
NDC的版本有虛擬機版本, 可以跟 nextcloud 結合變成線上類google 文件的玩法

應該是這個標案
https://ronnywang.github.io/pcc-vie...ber=109121711-1

dkjfso 2022-10-10 10:06 AM

我是覺得有些東西用著用著就習慣了
可是政府機關要推odf卻不敢停止機關採購或續約office 365
這樣進度只會永遠停滯不前

Hermit Crab 2022-10-10 11:32 AM

引用:
作者dkjfso
我是覺得有些東西用著用著就習慣了
可是政府機關要推odf卻不敢停止機關採購或續約office 365
這樣進度只會永遠停滯不前


+1...官方真要推就該大刀闊斧。

ccx1103 2022-10-10 12:08 PM

引用:
作者dkjfso
我是覺得有些東西用著用著就習慣了
可是政府機關要推odf卻不敢停止機關採購或續約office 365
這樣進度只會永遠停滯不前

可是資訊界的變更很少採用一次到位的方式,
大部分都是逐步更新PDCA的方式,
例如windows 7 目前就還有一大票人在用,
COBOL+大型主機也沒有完全消失。
不過政府要出面維護是真的有需要,
不然從歷史來看,靠社群的免費軟體是很難持久維護,
尤其是中文字型相容性的處理,
外國人壓根不在乎,對岸只處理簡體的問題,
等到花都謝了,繁體的問題還是沒改善。


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