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Irvinson 2022-06-09 10:23 PM

地下街的構想不錯,有的發展不錯,但有的卻不一樣。

北車那一片地下街,剛好解決樓主所擔心的下雨問題,而且又發展經濟、商店街進駐,人潮都在地下,也順便解決地面的交通問題。但是龍山寺地下街卻相反,遊民、髒亂、臭味,還有流娼與流氓,走下面比走上面還危險,下點雨算什麼,下面無形的風雨很可能會致命。

flycr 2022-06-09 10:32 PM

引用:
作者hendry2002
除非戰爭把城市毀了
不然台灣多數都市
舊區道路都設計不良
加上台灣機車特別多
交通問題 放眼望去各縣市都有問題一堆


其實我們該慶幸二戰時台灣沒被大規模轟炸
否則都市會被美式大公路主義更深入的破壞
現在我們需要的是導正都市規劃觀念,透過各種手法來修復城市,
恢復大家對公共土地的利用權.
https://youtu.be/22ovt1EMULY
這裡介紹了鹿特丹,一個二戰夷平的都市,也曾在戰後仿效了美式規劃,以至相對荷蘭其他舊城來說較不對人友善.
但有及早改正回來,所以相較於沒被戰火摧殘過但被車本主義摧毀的美國都市,顯然宜居許多.
https://youtu.be/vI5pbDFDZyI
阿姆斯特丹則是更深入的導入美式公路設計,所以他們的城市修復工程相對也困難許多.

healthfirst. 2022-06-09 11:05 PM

大陸CBD那套就抄美國的吧
搞得上下班時間都塞爆

sutl 2022-06-09 11:06 PM

引用:
作者hendry2002
對 平均一個路口2分鐘起跳

上班大家加15~20分鐘上班

OK啊

我贊成

但其他人呢

怎麼只剩你跟我兩人贊成

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

事實上,台灣目前常見的左轉車專用時相,比單向綠燈還要耗時/複雜/危險/塞車。

耗時來說,有左轉專用時相的路口,一個紅燈超過99秒是常態。(如果是單向綠燈20秒+行人全面綠燈30秒,一個紅燈會是98秒)

複雜來說,左轉專用時相一定要搭配內側車道只可左轉,於是內側車道有時可以直行,有時不可直行。

危險來說,因為內側車道一會可直行一會不可以,所以車輛會不斷變換車道造成危險。

塞車來說,兩線道內側只能左轉,於是所有的車都往外側車道塞,再加上內側不斷轉出的車輛,造成外側車道大塞車。

flycr 2022-06-09 11:31 PM

路口型態與交通狀況不同,所以其實不會有一招能通吃的解方
對台灣普遍的雙向四線配置我是偏向用4轉3的方式改善,但當然這方式也是得考慮車流量與轉向量之類的問題
前面我一直在ds美式大公路主義,但其實他們的機動車輛動線管理還是很有參考價值的,這網站有許多新式道路設計範例大家可以參考.看著動畫說明很有趣的 https://www.virginiadot.org/innovat...ons/default.asp

比方這邊提到的號誌時間過長問題,如果主線支線能明確化,透過限制支線對穿的直行動線(Thru-cut),就能讓兩支線在一個時相同時左右轉,節省整體號誌等待時間 (當然在台灣的話應該很難說服當地居民就是)
https://www.virginiadot.org/info/in...es/thru-cut.asp

Earstorm-5 2022-06-10 06:18 AM

引用:
作者sutl
首先地上標線不要亂畫,內側都允許直行跟左轉,外側都允許直行跟右轉。
然後雙向綠燈改為單向綠燈,這樣綠燈起後要右轉/直行/左轉/迴轉,都不會跟對向車輛起衝突。(行人獨立全面綠燈,人車不衝突)
這樣的道路規劃,機車當然也只能在內側左轉,這樣就可以達到簡單安全的目標。


這遠遠不夠, 可能是本業的關係, 我習慣從建設類基礎打底, 設備類主軸, 動線最後微調...

房子很多都要打掉的看法+1 (基礎沒整頓好, 後面都是靠應變)

Irvinson 2022-06-10 10:48 AM

美式大公路主義並沒有不好,西班牙巴塞隆納就採用,而荷蘭或威尼斯不用,最主要有遺跡問題。而前面叫美式其實有點問題,因為曼哈頓前身叫「新阿姆斯特丹」,「新約克」(New York)之前為荷蘭殖民地,闊街(broadway)及牆街(wall street)都是荷蘭設計,現在叫美式,其實本來是荷式。

以上會混淆最主要是翻譯改了,New York紐約、broadway百老匯、wall street華爾街,這些現在叫美式。

高雄還可以看出日式都市計劃,想要美式或荷式都可以,要是像現在的台式,怎一聲歎息了得。

flycr 2022-06-10 11:23 AM

這邊說的大公路主義,主要是針對戰後發展的,以車輛為都市主角的都市規劃思維,比方嚴格的土地使用區劃,大型低密度居住專用郊區,向市中心集中的公路交通系統,這些都是汽車工業發展後,當時人們對未來都市應有樣貌的想像,也確實由美加地區向外蔓延,故我會用美式大公路主義去統稱。

老老濕 2022-06-10 11:27 AM

龍山寺問題
長期以來地方市政府無所作為
這些遊民
不去睡百貨公司吹冷氣

小肥羊 2022-06-10 11:30 AM

引用:
作者sutl
首先地上標線不要亂畫,內側都允許直行跟左轉,外側都允許直行跟右轉。

然後雙向綠燈改為單向綠燈,這樣綠燈亮起後要右轉/直行/左轉/迴轉,都不會跟對向車輛起衝突。(行人獨立全面綠燈,人車不衝突)

這樣的道路規劃,機車當然也只能在內側左轉,這樣就可以達到簡單安全的目標。

在國外可行,在台灣不可行,你有想過為什麼台灣禁止機車內側左轉嗎?

因為限速60的道路,有機車跑60,也有機車跑20,不是說汽車不會,只是很少遇到20汽車,但是40汽車還是會常遇到。
當有20機車突然混入內車道會發生什麼鳥事.....
為了保護機車跑20的人,犧牲能跟上前車速度的機車,這就是台灣禁止機車內側左轉最大原因!應該先解這一項

在國外開車,除了遇上坡道被大型車卡住外,至少90%以上駕駛都會跟上前車速度


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