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0660817 2018-05-06 12:54 AM

館長 奪棒優劣分析 20180505直播

[YOUTUBE]IWSVfDOAaF8[/YOUTUBE]




[館長金剛]奪棒優劣分析 對應教學 法律保障壞人 重傷殘疾是一輩子的事 鍛鍊身體將傷害降到最低

[YOUTUBE]o6NQTyhYF6Q[/YOUTUBE]

sclee 2018-05-06 12:54 AM

引用:
作者人生現在才開始
一隻手勾住被害人脖子
另一隻手3秒內朝脖子心臟連刺五刀
聽起來像防衛行為嗎....

你沒看到我的重點

案中的幾人都不是什麼好東西,這個人被判了十年我也覺得活該

問題是法官的心證~揮舞刀子能否有效嚇阻

跟這個案有異曲同工 能否成功奪棒,奪棒後對方就會停手?

rainwens 2018-05-06 01:00 AM

引用:
作者sclee
奪棒不是馬後砲言論,是法官心證中最重要認定防衛過當的部分

如果有常關注其他案例恐龍法官在判決時重要心證依據

他們會提供另一個他們認定是可行的選項

也就是這個被告可以選擇奪棒而不是推倒他,理由是被告比拿棒的人壯

以前有個案例是一人被四人圍毆,四人有武器打他一人,還噴他辣椒水,目的是強押人上車

此人拿出身上自衛的彈簧力還擊,刺死其中一人及刺傷其他三人

法官心證是,為什麼不揮舞刀子,這樣就可以嚇阻四人,沒有必要亂刺一通..(法官可能認為像對空鳴槍的概念) 事實上,被告當時是沒法逃,四個人是一路打他一路要強押他上車

回到主題案例,大家比較有意見是,法官憑什麼認為奪棒是容易的事?經驗法則嗎?
如果我是律師會反問,奪棒時原告還是有機會重心不穩倒地,到時又算誰的?

沒錯,如果真的奪棒後,原告還是跌倒受傷,法官又會說見到人拿棒就應該跑,幹嘛去奪棒?


遇到這種事已經...

話說我國法院好像比較少有請專家證人的習慣,看國外法律影集就滿常見的,
奪棒可不可行問專家會比較可信。

而且看判決書,被告一開始是跟老婆離開的,只是對方追上去攻擊,
然後被告還在抵抗對方攻擊時,對方就倒了,也來不及奪棒,
推開只是保護自己不受傷害的反射動作,就好像女生被強在抵抗時也是常用推的。

有些判決似乎都有先入為主的刻版原則
譬如我們一般認知先動手就是不對,或是用武器錯比較大,
但法院大概是採死者或傷者為大的原則,受傷比較嚴重的比較無辜。

交通事故判決以往也常這樣,死者傷者為大,不然就是大車錯比較大,
現在稍微好一點點,有講求路權原則。

sclee 2018-05-06 01:02 AM

引用:
作者wangjoe
所以才被叫恐龍

只要會考試,從校門直接進法院

沒社會經驗的人看事情真的...

奪棒?防衛過當?
每次看到這種判決真的都廢到笑

實際上奪走對方武器還不能讓對方受傷
難度會比直接打倒對方低嗎

受過訓練的警察都不見得能100%做得到

還要求一般人?
髮棺大人要不要下來奪看看 :tu:


過去不少案例,的確是法官對防衛過當的認知,跟一般人不同

法官認定防衛的時候,絕不能讓對方受傷,否則就是過當

鄉民就說除了學會"點穴",似乎沒有其他方法保證不讓對方受傷害


之前有個主題不就是醉漢到超商鬧事,動手打店員,店員還擊嗎?

有兩派意見,遇到這種狀況到底要不要還手?

就是因為看得太多這類案例,我認為不要還手,能閃能躲的就不要還手

否則先動手的人傷勢比自己重,莫名其妙成了加害者,刑責及賠償都較重

manticorejr. 2018-05-06 01:04 AM

引用:
奪棒不是馬後砲言論,是法官心證中最重要認定防衛過當的部分

如果有常關注其他案例恐龍法官在判決時重要心證依據 他們會提供另一個他們認定是可行的選項

也就是這個被告可以選擇奪棒而不是推倒他,理由是被告比拿棒的人壯


奪棒該怎麼奪?

奪棒可以是...手掌打開,去硬搶過來(朝棍棒方向伸手過去),又或者是用手掌擊打對方手腕,使其掉棒,掉棒後再奪棒。

奪棒的方法不是只有一種,但這每一種奪棒方式都是有可能造成對手意外的,只要有身體接觸的可能性產生就有可能產生意外,所以說穿了還是結果論,馬後砲不是嗎?

不然你告訴我,有沒有萬無一失,完全不會碰到對手身體,且奪棒過程中不會讓對方跌倒,又能赤手順利奪走棍棒的方式?

只要講的出來,我就承認法官認定的奪棒心證不是馬後砲,否則不就都是結果論。

今天吳男把手推出去,或許是不巧推到林男身體,才發生意外,假使手推出去時,是打到對方拿棍棒的手,造成對方沒拿好而棍棒落地,那不就是一種奪棒的方式嗎?

說穿了不就是運氣差,推到了身體才出現意外。


其實就如我所說,法官擺明就是要偏袒重傷者,他用結果論來反推回去,說是馬後砲不為過啦XD

不然我再問一次.....

有沒有萬無一失,完全不會碰到對手身體,且奪棒過程中不會讓對方跌倒,又能赤手順利奪走棍棒的方式?

如果沒有,那就很明顯了,法官用結果論來放馬後砲無誤。

引用:
被打後反擊對方 是互毆非正當防衛


那我問你,在公開場合之下,直接持棍棒先打人算不算現行犯?算不算有犯罪意圖?

如果不算,那鄭捷持刀砍人,民眾反擊,這能稱為雙方互毆嗎?不算正當防衛?

我被砍了一刀,我還不能還手打回去嗎?只要有打回去就是互毆? :shock:

引用:
所以特別避開互毆 只判了“過當” 原本連正當防衛都有可能不成立的


這明明就是 ....是非不分,刻意偏袒重傷者。

拜託,是林男先拿棍棒打過來,吳男回擊明明就是正當防衛,而且林男還先犯了強制罪,怎麼視若無睹了。

引用:
因停車糾紛與林XX發生口角爭執,林XX 於吳XX準備離開停車場前往賣場時,取出車內之鋁棒1支 擋住吳XX之去路


吳男本來嘴砲完後,想要離開走人,不想再吵下去,林男卻持棍棒擋住吳男去路,連給吳男落跑的機會都沒有,妨礙吳男的人身自由,這些行為在判決書上都有寫到。


引用:
伊等已經準備 要離開,對方還是一直叫囂,還不停揮舞手中的鋁棒,接著 對方就突然衝過來,一直用鋁棒打被告,後來被告伸手把對 方撥開,就聽到「碰」一聲,對方就倒在地下等語(見偵卷 第17頁反面)



林男這些行為,又叫囂又擋人去路,並持武器先打過來,法官通通可以無視嗎? :think:



.

wangjoe 2018-05-06 01:11 AM

引用:
作者sclee
你沒看到我的重點

案中的幾人都不是什麼好東西,這個人被判了十年我也覺得活該

問題是法官的心證~揮舞刀子能否有效嚇阻

跟這個案有異曲同工 能否成功奪棒,奪棒後對方就會停手?

奪走武器不能讓對方受傷

奪了武器對方還打過來
也只能把對方制伏,還是不能讓對方受傷

不然你就有事

幾年前不就有一個
闖空門的賊躲在廁所攻擊屋主
為了保護孕妻把歹徒制伏不小心勒死
結果被判刑還要賠錢

理由跟這案子差不多

被攻擊了怎麼辦?
只能剛剛好把歹徒制伏喔
不能讓歹徒受傷喔
否則你就有事

那歹徒還要繼續攻擊怎麼辦?
算你倒楣啊,誰叫你生在呆丸~

blair 2018-05-06 01:14 AM

引用:
作者manticorejr.
奪棒該怎麼奪?

43...
不然你告訴我,有沒有萬無一失,完全不會碰到對手身體,且奪棒過程中不會讓對方跌倒,又能赤手順利奪走棍棒的方式?

只要講的出來,我就承認法官認定的奪棒心證不是馬後砲,否則不就都是結果論。

43...

天翔龍閃可以嗎? :flash:

sclee 2018-05-06 01:21 AM

引用:
作者manticorejr.
奪棒該怎麼奪?

奪棒可以是...手掌打開,去硬搶過來(朝棍棒方向伸手過去),又或者是用手掌擊打對方手腕,使其掉棒,掉棒後再奪棒。

奪棒的方法不是只有一種,但這每一種奪棒方式都是有可能造成對手意外的,只要有身體接觸的可能性產生就有可能產生意外,所以說穿了還是結果論,馬後砲不是嗎?

不然你告訴我,有沒有萬無一失,完全不會碰到對手身體,且奪棒過程中不會讓對方跌倒,又能赤手順利奪走棍棒的方式?

只要講的出來,我就承認法官認定的奪棒心證不是馬後砲,否則不就都是結果論。......


抱歉

你應該誤解我說什麼,或是你引錯文?

我說法官心證奪棒不是馬後砲,是法官根本什麼都不懂,憑自己腦補想象出來的方法
認定奪棒就能解決問題,又不用傷人

用這個心證去認定推人是不正確的防衛方法

我一直強調,台灣的恐龍法官之所以為恐龍,他們對很多事情的理解是異於常人

好比,性侵或強X案,正常被害者要反抗或說不....法官認定了這個是通則
卻忽略了每個人的反應不一樣,有人驚嚇過度說不出話來或害怕到不敢反抗
為什麼這些可能性都被排除在外

pompom 2018-05-06 01:22 AM

引用:
作者wangjoe
奪走武器不能讓對方受傷

奪了武器對方還打過來
也只能把對方制伏,還是不能讓對方受傷

不然你就有事

幾年前不就有一個
闖空門的賊躲在廁所攻擊屋主
為了保護孕妻把歹徒制伏不小心勒死
結果被判刑還要賠錢

理由跟這案子差不多

被攻擊了怎麼辦?
只能剛剛好把歹徒制伏喔
不能讓歹徒受傷喔
否則你就有事

那歹徒還要繼續攻擊怎麼辦?
算你倒楣啊,誰叫你生在呆丸~


奪了武器。結果犯罪人 自己跌倒 摔死。大概奪武器的人也會防衛過當
:laugh: :laugh:

blair 2018-05-06 01:24 AM

結論就是我們的髮關都是在學校練到空手接子彈才能當髮關的


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:27 PM.

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