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Earstorm-2 2017-02-18 04:33 PM

引用:
作者rainwens
可以先看一個東西或一件事做到完美要花多少成本或時間
然後再反過來算只有兩成成本或時間時能做到多少
目前市場上許多產品,一般跟頂級的價差往往是天差地遠


你說的沒錯只是比例有點懸殊, 而且事物不同; 另一位網友講的是現況, 就是轉嫁成本.

剛無聊測了測, 這次甚至沒有網頁遊覽, 只是撥放音樂(之前是上網+音樂)而改善不多.

確定是大幅度續航力衰退無誤, 這電池有點爛; 而這類問題, 開箱文看不到的...

頭疼了, 攜帶式譬如筆電或手機, 效能我不看重, 但續航力可是非常重要的!

supertai 2017-02-21 06:08 AM

引用:
作者Earstorm-2
的確是這樣, 然而開始有種花了錢也是買到"更高規格"但不是"更好品質."

雙B不要並列, 雖然我沒有統計數據, 但同行的感覺, Benz比BMW好.

其實就一個該產業走技術的人, 我實在不建議車子的電子動力傳導控制元件太多.

例如電動窗/電動後視鏡/電動遮陽升降廉/天窗/電動椅子調整...

不過這些都是讓採購者有感的趨勢, 你說內在結構好也沒多少人懂, 你說彈簧剎車用啥...

算了, 說多了, 那個... BMW真的是修得痛快, 不過還是比奧迪或歐洲車好.

而這些會比高級豪華跑車好 XD

說真的啦, 車子就是買越大眾的, 其實就越可靠, 但不是最低價的那層, 譬如Yaris.

又離題了... 最近感慨多 =.= 覺得大家都放棄了, 協力商事情能交差就好.


我的老賓士 E,開了二十多年,還是很好開。 我想過去十年,全球化,大企業互相併購,為了股價好,原來的企業文化都變了。 像Audi, VW 油耗作弊事件,就說明了歷史悠久的「德國」企業,產品的研發與製造,也都開始做表面功夫,來增加好看的帳面數字。

其實新的賓士,也只比BMW好一些。

Little-john 2017-02-21 06:32 AM

我可能運氣好,325i 在德國出生,保養從台北汎德到台南都沒什麼事。

但跟我買同款車的同事去換副廠零件,曲軸漏油也修不好,結果又回廠換墊片。
他說:我再也不要買德國車了 !!!

老飛俠 2017-02-21 06:48 AM

引用:
作者Earstorm-2
羅技就是大間老廠僵化且.. 通常這樣的話, 裡面弊案應該很多, 採購以及決策層, 關照自己人..

我會不會猜太多 XD 反正羅技滑鼠不要碰了, 微軟品質還不錯, fujitsu也算耐用, 價格還可以.


如果一間公司自己不做研發,只是由program manager找代工廠開發,最後常常就走到這種下場,
因為program manager的立場就是要cost down,省過頭的後遺症都不干他的事(都是代工廠太遜,不是他的錯 :jolin: )

最近承接的一個新案子就又發生這種情形,當初評估時建議PCB的尺寸被客戶打槍,客戶聲稱低價是最高指導原則,
所以把我們的PCBA面積縮到最小,小到線路快排不下,我ME這邊在一些結構上也無法選擇理想位置,而是和EE妥協挑勉強可以接受的位置長結構
(在這個行業裡,只要EE和ME有衝突,除非ME讓了步會造成讓產品無法生產的情形,否則讓步的絕大多數是ME)

上星期客戶又突發奇想,要我們把原來的A設計結構改成B設計結構,原因只是因為他覺得這樣可以省一點點錢,
事實上同樣的比較我們已經做過功課,結果是根本省不了什麼錢,雖然可以省掉一部分材料成本,但是強度下降,
又迫使我們要增加厚度、增加面積把損失的部分補回來,結果又生出額外的製程/材料成本。
但是我們很無奈還是得把B結構的圖準備好讓廠商估價,這次換EE跳腳,因為B結構要吃更多空間,
而先前PCB尺寸已經被榨到極限,根本不可能生出多餘空間給ME用,難得這次我們站在同一陣線...

估價作業還在進行中,但我最害怕的情形就是比價出來B方案還是有便宜一點點,例如0.01美金,客戶就說要這個方案,
然後所有的風險和問題全都扔過來,反正到時出事不是他的事 :stupefy:

老實說,我真的有點厭倦這樣的產業生態了,要不斷違反專業判斷去成就別人的數字美化,做出一堆連自己都厭惡的垃圾。

我覺得業界的成本控管已經到了走火入魔、本末倒置的地步,主持專案的只管他帳面數字要好看,至於衍生的後遺症和隱藏或延遲成本,
他們絕對不會承認是他們的決策錯誤造成的,而是怪研發功力太差(反正就是你們太遜了,無法達成我英明神武的目標)

EAC212 2017-02-21 07:05 AM

壓榨令你們妥協就是他們的成就。

Earstorm-2 2017-02-21 08:15 AM

引用:
作者老飛俠
如果一間公司自己不做研發,只是由program manager找代工廠開發,最後常常就走到這種下場,
因為program manager的立場就是要cost down,省過頭的後遺症都不干他的事(都是代工廠太遜,不是他的錯 :jolin: )
...


心有戚戚焉~ 反正到時候是設計與製做的問題, 因為有人評估後說YES~

不是估價後便宜了, 而是一開始答應拿B方案去估價的時候, 就簽了惡魔契約.

我想, 你知道我講的是什麼.

AINEIAS 2017-02-21 08:28 AM

引用:
作者老飛俠
如果一間公司自己不做研發,只是由program manager找代工廠開發,最後常常就走到這種下場,
因為program manager的立場就是要cost down,省過頭的後遺症都不干他的事(都是代工廠太遜,不是他的錯 :jolin: )

最近承接的一個新案子就又發生這種情形,當初評估時建議PCB的尺寸被客戶打槍,客戶聲稱低價是最高指導原則,
所以把我們的PCBA面積縮到最小,小到線路快排不下,我ME這邊在一些結構上也無法選擇理想位置,而是和EE妥協挑勉強可以接受的位置長結構
(在這個行業裡,只要EE和ME有衝突,除非ME讓了步會造成讓產品無法生產的情形,否則讓步的絕大多數是ME)

上星期客戶又突發奇想,要我們把原來的A設計結構改成B設計結構,原因只是因為他覺得這樣可以省一點點錢,
事實上同樣的比較我們已經做過功課,結果是根本省不了什麼錢,雖然可以省掉一部分材料成本,但是強度下降,
又迫使我們要增加厚...


好慘哦,還好我們製造業沒省到這地步... :rolleyes:

巴豆妖 2017-02-21 08:37 AM

以前日本最強盛的時期, 是開發一個新產品, 但有很多新奇的功能來吸引消費者, 增加購買率
自從開始有人(美國人??)提出什麼日本產品 "品質過剩" 的理論後, 一堆製造廠開始以價格破
壞來生產, 以最低品質來增加購買(回購)率, 什麼都是儘量讓你保固後剛好掛掉.

我在想, 如果有廠商繼續以品質為第一考量, (就是買了很難壞), 只要有80%的人那麼想, 不知
道能不能把廠牌做大? 至少我是會很願意消費這種產品的, 即使他比別人貴了20%

有時後還真懷念以前的日本產品, 很難用壞又很經緻, 一用就可以用很久的時代

supertai 2017-02-21 03:22 PM

引用:
作者Little-john
我可能運氣好,325i 在德國出生,保養從台北汎德到台南都沒什麼事。

但跟我買同款車的同事去換副廠零件,曲軸漏油也修不好,結果又回廠換墊片。
他說:我再也不要買德國車了 !!!


你這咖,可不可以不要唬爛。浪費我們這些講真話的人的時間。

supertai 2017-02-21 03:36 PM

你這咖,可不可以不要唬爛。浪費我們這些講真話的人的時間。

我其實很想花點時間,找我朋友,用網路技術把你這噁心的 liar 抓出來,處理一下。你自己想清楚,我現在很閒,想找人來玩玩。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:40 AM.

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