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小書僮 2014-04-23 11:48 AM

德國反核,連這樣高水準的國家都反核, 我們這種落後國家當然更沒信心所以跟著反才是上策

但怎麼都沒想過這樣高水準的國家才有能力找配套措施與承受代價
我們這種落後國家自己有沒有那個屁股?

chen688 2014-04-23 11:52 AM

引用:
作者小書僮
德國反核,連這樣高水準的國家都反核, 我們這種落後國家當然更沒信心所以跟著反才是上策

但怎麼都沒想過這樣高水準的國家才有能力找配套措施與承受代價
我們這種落後國家自己有沒有那個屁股?

重點是我們想不想自己居住的土地承受風險受污染,不是每個人都像你們一樣相信國民黨和台電不怕風險不怕污染不怕死的

國民黨當初也強推國光石化,沒蓋成台灣人有餓死嗎

陳定南當初把六輕趕出宜蘭,今天的宜蘭有比雲林糟嗎?台灣/雲林有了六輕,有變的更好嗎

怎麼永遠有人會相信那些迷信建設至上者的鬼話

SpiceAndWolf 2014-04-23 11:57 AM

引用:
作者皇極驚兲拳
沒有一個絕對安全的發電



核電的不安全等級是 台灣無法承受

就這樣簡單

扯543 都不會改變這個事實


扯甚麼五四三都無法遮掩
誰甚麼發電的代價
是台灣可以承受的
台灣就是小 荒溪型 地震帶 缺乏天然資源 能源極度仰賴進口

另外說德國電價沒漲的
不會告訴你早在廢核潛 就已經先為了替代能源調漲電價超過25%了
所以2012年時的電價只調漲2.3%
也不會告訴你排放大量溫室氣體並嚴重污染環境的褐煤,佔德國發電比例由2010年的23%上升至2011年的25%
更不會告訴你替代能源佔德國的穩定發電量只有一成
並且還面臨北電無法南送以及電網需要全面更換等問題
所以這些成本都不會告訴你
事實上德國的電價從2006到2012 調漲了約2.9歐元
光是能源採購的成本就從1.78上漲到了3.32
替代能源的補助規費從0.98漲到了2.15
這些就是要面臨的代價
此外他們也不會告訴你兩地氣候與環境的差異

2005 2014-04-23 12:01 PM

引用:
怎麼永遠有人會相信那些迷信建設至上者的鬼話
又不是人人都有土有地能自食其力或當土財主

沒製造業是要叫勞工喝西北風:jolin:反商向來是民進黨金字招牌:flash:

chen688 2014-04-23 12:11 PM

引用:
作者2005
又不是人人都有土有地能自食其力或當土財主

沒製造業是要叫勞工喝西北風:jolin:反商向來是民進黨金字招牌:flash:

製造業都是被中國給吸走的,怪誰啊,怪台灣慣老闆們不爭氣啊,只會想用便宜勞工,不會產業升級,甚至政府還推波助澜

現在又說民進黨反商了,改天高興又說藍綠一樣都只會官商勾結,你們這些人好歹也統一一下口徑,職前訓練有沒有做啊,一天到晚自己打嘴 :unbelief:

雖然689不計較,不過我看的挺混亂的說 :o

無情公主 2014-04-23 01:30 PM

引用:
作者皇極驚兲拳
沒有一個絕對安全的發電

核電的不安全等級是 台灣無法承受
就這樣簡單
扯543 都不會改變這個事實


「沒有一個絕對安全的發電」

所以囉!我搞懂了,就是「不要用電」這就是你的理論基礎,應該對吧。

aegis43210 2014-04-23 01:31 PM

其實核電議題在版上已經討論很多了,動輒數百篇,優劣全部討論過了,而且絕對客觀公正,不像最近的討論串,大量區分立場、不問是非的言論,毫無意義。
廢核四的部分,經濟部已經鬆口了,但還是卡在核一不延役的話,民國107年,工業電價將可能大幅上調。
台灣製造業是否能應付的了這衝擊,個人是不抱任何期望,反核團體大概只會喊這又不關他們的事,這是政府該解決的事 :jolin:
問題的源頭還是在於台灣並沒有適合發展再生能源的環境,地狹人稠、潮濕多雨又有颱風,這使得政府根本找不出替代能源方案。
環團有提出手段相當激烈的節能政策,但負債累累的財政狀況是否能承受,又由誰來監督成效呢?一切仍在未定之天。

orakim 2014-04-23 02:12 PM

> 誰能保證那家公司"作到他該做的"?你嗎?拿什麼做保證?
問題不在保證這一點,而是這些該做的事 在廠區設計規劃上就看得出來
以福島核電廠的問題來說就是,關鍵的供電系統設計缺陷 被淹了冷卻系統沒電失效 爐心就融毀了

這個設計就是他沒做好的地方,這不需要保證
在廠區設計就看得出來問題點
再加上東京高層的腦袋有洞,出問題不通知政府;他處理不來 後來就爆了

jshj0314 2014-04-23 03:38 PM

e04!如果核四真的商轉,我相信電費也會是漲的,不會漲才怪!

還有漲價不會馬上死人,若發生核災馬上死人,就算沒有馬上死也會慢慢死(輻射汙染)。

其實大家想想看,核四商轉是好到那些人?是好到高耗能的產業,例如電子業。然而政府又給他們電價優惠,政府除了給核電廠附近的居民優惠(或補助),什麼時候給一般人民優惠了?那些高耗能的電子廠他們賺了錢,有多繳稅給政府嗎?並沒有,他們無所不用其極的去避稅,把公司設在國外的避稅天堂等等作法,就是要少繳稅。然後大老闆荷包滿滿。所以你看看,一些大老闆們都是擁核的。

如果說電價漲價,能夠引發人民思考日常生活中如何省電,節省不必要的浪費,那我覺得這也不是什麼壞處。老實說,我甘願多繳點電費,但我也會省電。但是我不甘願政府便宜了高耗能產業的大老闆,卻把有可能發生的核災恐懼留給一般人。

我如果是德國的公民,我絕對支持政府的做法。

話說核彈和核電廠的鈾濃度不同,不必擔憂會核爆,這已經是老梗(但老梗還是用來騙蠻多人的)。但是一般人不瞭的是真正危險的是那些用過的燃料棒,也就是所謂的高階核廢料,它的儲存需要大量的循環水冷卻,而他的半衰期又非常的長(萬年以上)。其實到現在還沒有一個萬無一失的方法可以確保那個冷卻水的循環系統不會中斷,遇到重大災變的時候也難保不會中斷。日本的福島核災就是這樣子,冷卻系統循環出問題,冷卻水位一直降新的水進不去,導致氫爆。要是台灣有技術可以偷偷的把高階核廢料空拋太空,我就支持核四商轉,不過那是天方夜譚。

其實大家在跟比較不懂的人在談核能發電時,可以簡單解釋,就說可以把它想成在煮開水,用蒸氣推動渦輪發電機組。只是用來煮開水的這個燃料非常可怕,它的能量釋放原理是連鎖反應很難控制,而且用完之後的廢料太不好處理。處理不好就會造成輻射汙染。

其實懂核能發電的人會跟你講前半段核裂變的過程和控制與防護,這些其實都可以做到很安全的程度,也有IOS認證,一貫的國際標準。但是他絕對不會跟你提後半段的核廢料處理,因為高階核廢料不穩定,又會產生新核種,半衰期又在萬年以上,要儲存數十年以上來可以拿出來進一步處理。所以就會一直堆積,堆積多了,是很可怕的.


這個網站很好,可以參考一下:
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2013/04/1.html

小書僮 2014-04-23 03:49 PM

核能國家從維基查一下後,
反問一下,核電的不安全等級,這世界又有哪個國家能承受的呢?
難道那些國家也是543??


引用:
作者皇極驚兲拳
沒有一個絕對安全的發電



核電的不安全等級是 台灣無法承受

就這樣簡單

扯543 都不會改變這個事實


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