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carbocation2014 2013-03-12 11:33 PM

引用:
作者oh!
我也一直以為Saturn V 圖紙遺失已經做不出來

直到某天看到NASA工程師在某集火星任務介紹中說

Saturn V 圖紙確實遺失,但是Saturn V不是做不出來

只是效率太差,新的火箭效率比Saturn V好太多了

所以沒有必要重做60年代的火箭,

60年代的設計,沒有道理現在重畫不出來...想想也是

給您參考一下


我所謂做不出來是你給他3-5年他做不出來,你要是拉長時間
我認為對岸20年可以超過F-1引擎,但美國要做回這種程度
恐怕也要10年以上,因為整個人才,工業體系都已不復在需要時間
重新培養。而現在美國的效率也跟194x-196x的美國不能相比
恐怕要花的時間更多更長

此外f-1引擎還是處於落後的燃氣發生引擎,跟蘇聯/俄羅斯的
rd-170,rd-180的高壓分級燃燒循環引擎差多了...所以美國
atlas v發射好奇號的一級火箭還是用俄羅斯的rd-180。

美國強的還是固體燃料跟液態氫氧燃料火箭,對於成本急遽影響的太空發射
美國還是端不出好的菜單,我個人相信有些事情是不進則退的,美國那一老一代
的火箭高手離開後面銜接不上,做不出來是一點不意外。

bar0402 2013-03-13 01:02 AM

引用:
作者brainess
就是全國大限電阿,然後又重啟核電了阿

簡單一句話,日本現在玩不起廢核阿


日本現在啟用幾個核電廠?

如果要全面啟用,有什麼條件? 你知道嗎?

安檢新規7月上路 日本核廠恐延後重啟

http://news.cnyes.com/Content/20130...eadline_channel

其實日本不是玩不起廢核,而是全世界沒有國家能夠瞬間失去30%的發電能力!
而且日本為了311各項災害,尤其是核災後無法復原的土地及被迫搬遷的人口,
造成現在財政嚴重負擔! 要短期內就找到取代能源,難矣!

如果今天日本停用30%供電的火力發電廠,照樣也是得面對一樣的狀況!
這不是核電的問題!

但是你看其他歐洲諸國就不同了,人家有計畫廢核,雖然代價依然不小,
如德國就是,因為他們時間表最快! 相對依賴度也不小!
但目前為止人家還是打算做下去,不是嗎?

bar0402 2013-03-13 01:14 AM

引用:
作者農曆年出運
馬照跑****跳......那就是不會痛囉.

那每次中油漲個5角 7角.
出來哭爹喊娘的 是在喊爽的嗎?

中油凍漲 不就吞了幾百億.

一次漲足 又罵翻天.

現在還好意思拿出來講啊?

理盲濫情的最佳驗證. :think:


一句話: 台電要不要廢? 它不肯的! 不是電費要漲或抗議,
而是它必須守住其既得利益! 核四不玩,等於宣告核電在台灣的死刑!
就算時間到除役,也是遲早的事! 你在這裡講這些通通不是理由!

電價要漲,GDP會怎樣? 台電真的在意? 經濟部真的在意?
那請問去年跟今年漲什麼電價? 而且台電又能承諾未來不調漲電價,不可能嘛!
當然漲多漲少有差,不過重點不是漲多少,而是你有沒提出讓人信服的公式?
沒有? 你講多少就多少? 那不把國庫當提款機?

如果今天國際能源價格實在太高,把台灣電價逼到兩倍,我認為台灣百姓再怎不爽,
最後還是會接受! 老百姓真正不能接受的是: 台電自己拿不出合理公式及數據
來要求漲價,只單純說虧損就要從百姓口袋掏錢! 這才是問題!

台電自己的弊端弊案如此多,連自家立委都出來爆! 當然跟造成虧損有直接關係!
如果台電自己不解決這些問題,想把虧損丟給百姓負擔,你覺得對嗎?
一個單位不可能完全沒有弊端,但問題是,台電有沒責任感,去盡力解決這些問題?
依我看來,沒有! 所以大家不滿是絕對有道理的,跟核電無關!

不要搞不清楚狀況! 合理的漲價,大家都會接受,不管高不高興,這是合理的事!
要是自己人謀不臧亂搞,轉嫁給人民,漲個一角我都憤慨不已!!!

nanri 2013-03-13 09:51 AM

不是台電不想廢,
而是廢了之後能拿出那些穩定的方案來填補那空缺?
很多人舉了很多替代方案沒錯,
火力(燃油、煤、天然氣)、替代能源(綠能那些),
不過穩定卻骯髒的方案人不要,每個人都不想要他在自己家的隔壁蓋電廠,
乾淨的不穩定方案卻很令人苦惱,一遇到颱風、豪雨、大風狀況下就葛屁,
在這邊討論的很少是念電力相關的,
可能不清楚配電系統的困難度,
今天可不是突然要用電,就立刻增載發電就沒事了,
每個發電裝置都有熱機的時間,
並不是說現在說要增加發電規模,下一秒鐘就能發出來的。
要是調度不好,
可能小區域停電,幹的是那個區域,
要是大規模停電,大家又在幹台電怎麼不去做好備援。

或許既得利益是有,
不過也有的是實務上的考量,
作工程的首重實務,
並不是像搞政治的人說嘴巴說說,
就能解決一切問題。

josetsun 2013-03-13 10:11 AM

引用:
作者nanri
不是台電不想廢,
而是廢了之後能拿出那些穩定的方案來填補那空缺?
很多人舉了很多替代方案沒錯,
火力(燃油、煤、天然氣)、替代能源(綠能那些),
不過穩定卻骯髒的方案人不要,每個人都不想要他在自己家的隔壁蓋電廠,
乾淨的不穩定方案卻很令人苦惱,一遇到颱風、豪雨、大風狀況下就葛屁,
在這邊討論的很少是念電力相關的,
可能不清楚配電系統的困難度,
今天可不是突然要用電,就立刻增載發電就沒事了,
每個發電裝置都有熱機的時間,
並不是說現在說要增加發電規模,下一秒鐘就能發出來的。
要是調度不好,
可能小區域停電,幹的是那個區域,
要是大規模停電,大家又在幹台電怎麼不去做好備援。

或許既得利益是有,
不過也有的是實務上的考量,
作工程的首重實務,
並不是像搞政治的人說嘴巴說說,
就能解決一切問題。


才佔全國總發電量6~7%的核四是要什麼替代...

----------------------------------------------------

採取天然氣發電的大潭電廠,現有的六部機組,發電量將近4418MW,未來增加的四部機組完成,將再增加約三百萬瓩,總發電量可達7400MW,佔全國發電量的廿三%,成為全國發電量最大的電廠,也是核四廠發電量的二.七倍。預估從一○七年開始,大潭電廠新機組將陸續完成。

未來除大潭電廠增加四機組外,林口電廠也將增加三機組,加上深澳電廠新裝兩機組、彰工電廠案,希望讓台灣供電無虞。

Assassin 2013-03-13 10:14 AM

引用:
作者josetsun
才佔全國總發電量6~7%的核四是要什麼替代...

----------------------------------------------------

採取天然氣發電的大潭電廠,現有的六部機組,發電量將近4418MW,未來增加的四部機組完成,將再增加約三百萬瓩,總發電量可達7400MW,佔全國發電量的廿三%,成為全國發電量最大的電廠,也是核四廠發電量的二.七倍。預估從一○七年開始,大潭電廠新機組將陸續完成。

未來除大潭電廠增加四機組外,林口電廠也將增加三機組,加上深澳電廠新裝兩機組、彰工電廠案,希望讓台灣供電無虞。

剛剛本來也要把你以前發的文找出來貼。那些擁核的怎麼有辦法裝瞎跳針到這種程度...

oh! 2013-03-13 10:39 AM

引用:
作者carbocation2014
我所謂做不出來是你給他3-5年他做不出來,你要是拉長時間
....

美國強的還是固體燃料跟液態氫氧燃料火箭,對於成本急遽影響的太空發射
美國還是端不出好的菜單,我個人相信有些事情是不進則退的,美國那一老一代
的火箭高手離開後面銜接不上,做不出來是一點不意外。


3~5年可能是要的,光是重新設計,畫圖...聽說圖紙是很多很多箱(到底多少我沒記起來)

不過後面這一點我倒不認同

買的到,更划算,當然用買的

用買的不代表自己做不出來,依照美國科技界的嚴謹度,我不認為火箭科技的經驗會遺失

圖紙的遺失可能代表的正是圖紙的內容一點都不重要才會亂塞不知塞到哪裡去

另外

大潭電廠目前發電率低台電有說明是因為天然氣的供應不穩定,說了甚麼市場價波動,天氣不好會裝卸困難等影響因素...

只是我看起來似乎都不是不能解的問題

salfonxman 2013-03-13 10:42 AM

引用:
作者oh!
3~5年可能是要的,光是重新設計,畫圖...聽說圖紙是很多很多箱(到底多少我沒記起來)

現在的時代應該是很多的光碟片

或是硬碟

還是雲端 :D

josetsun 2013-03-13 10:56 AM

引用:
作者oh!
3~5年可能是要的,光是重新設計,畫圖...聽說圖紙是很多很多箱(到底多少我沒記起來)

不過後面這一點我倒不認同

買的到,更划算,當然用買的

用買的不代表自己做不出來,依照美國科技界的嚴謹度,我不認為火箭科技的經驗會遺失

圖紙的遺失可能代表的正是圖紙的內容一點都不重要才會亂塞不知塞到哪裡去

另外

大潭電廠目前發電率低台電有說明是因為天然氣的供應不穩定,說了甚麼市場價波動,天氣不好會裝卸困難等影響因素...

只是我看起來似乎都不是不能解的問題


發電率低才能跟民營電廠多買些電吧 :unbelief: :unbelief: :unbelief:

herlock 2013-03-13 11:17 AM

引用:
作者Meow
約一個星期前,有個反核的上中天政論節目,說:穿發電鞋、鋪發電磚..............(不過這種這種玩意的確已經有人發明出來就是了。)


用人力發電是最蠢的主意... (耗能最多, 成本最高...)



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