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OPUTEC 2016-03-14 06:32 PM

歐洲 2012 年花在補貼再生能源的資金就達 570 億美元,超過全球 1010 億美元的半數。不知到2015年是否又有所提高,所謂的綠能(再生)是很昂貴的 :nonono: :nonono: :nonono:

ademon 2016-03-14 06:52 PM

引用:
作者OPUTEC
歐洲 2012 年花在補貼再生能源的資金就達 570 億美元,超過全球 1010 億美元的半數。不知到2015年是否又有所提高,所謂的綠能(再生)是很昂貴的 :nonono: :nonono: :nonono:



對於一個GDP高達18兆美元的經濟體來說,570億鎂只算零頭
但對於僅4000億鎂的台灣,這種搞法初估得當褲子了

Jungle 2016-03-14 08:04 PM

引用:
作者laifu
所以才有特斯拉電池阿

https://www.teslamotors.com/powerwall


我無聊算了一下
一台6.4KWh,就當6度電來算 (0.4當是損耗)
保養期10年,就當每天一次循環6度
(電池也是有放電次數限制,就當10年都100%表現正常)
則10年一共可以放 365*10*6=21900度電

再查了一下 價格 ,最接近只有7KWh版本,就以3000鎂來算

平均使用每度電的成本為 3000*33/21900 = 4.5元

想用離峰電價來儲存電力,尖峰時放電,我是不知國外電費多少
但是在台灣電費不貴的情況下,用電池儲存電力只是花更多的成本

若是用太陽能,還要把太陽能板的費用也列入計算,每度電的費用只會更高
綠能無價 :D :laugh:

gLiC8e1e5I83 2016-03-14 09:00 PM

引用:
作者Jungle
我無聊算了一下
一台6.4KWh,就當6度電來算 (0.4當是損耗)
保養期10年,就當每天一次循環6度
(電池也是有放電次數限制,就當10年都100%表現正常)
則10年一共可以放 365*10*6=21900度電

再查了一下 價格 (http://chinese.engadget.com/2015/05...erwall-battery/) ,最接近只有7KWh版本,就以3000鎂來算

平均使用每度電的成本為 3000*33/21900 = 4.5元

想用離峰電價來儲存電力,尖峰時放電,我是不知國外電費多少
但是在台灣電費不貴的情況下,用電池儲存電力只是花更多的成本

若是用太陽能,還要把太陽能板的費用也列入計算,每度電的費用只會更高
綠能無價 :D :laugh:


n5688 說太陽能每度2元左右

laifu 2016-03-14 10:24 PM

引用:
作者Jungle
我無聊算了一下
一台6.4KWh,就當6度電來算 (0.4當是損耗)
保養期10年,就當每天一次循環6度
(電池也是有放電次數限制,就當10年都100%表現正常)
則10年一共可以放 365*10*6=21900度電

再查了一下 價格 (http://chinese.engadget.com/2015/05...erwall-battery/) ,最接近只有7KWh版本,就以3000鎂來算

平均使用每度電的成本為 3000*33/21900 = 4.5元

想用離峰電價來儲存電力,尖峰時放電,我是不知國外電費多少
但是在台灣電費不貴的情況下,用電池儲存電力只是花更多的成本

若是用太陽能,還要把太陽能板的費用也列入計算,每度電的費用只會更高
綠能無價 :D :laugh:


這只是在回覆之前發電不用只是浪費等的問題,也可以解決風力水力太陽能不穩定。

另外3000美元的單價,行政院只要每年從台電拿個300億來補貼,應該不少人會有興趣安裝吧。 :D :D :laugh:

n5688 2016-03-14 11:11 PM

引用:
作者gLiC8e1e5I83
n5688 說太陽能每度2元左右


這是國民黨立委說的~ 我可是有正當引用喔~

n5688 2016-03-14 11:17 PM

引用:
作者Beeru
環評?別傻了, 在"錢"面前, 哪有什麼環評

你認為環評會在意因風力發電減弱季風, 導致 青斑蝶千里移動 (http://e-info.org.tw/node/95318) 中斷嗎?

台灣連流浪狗(自己造成的問題)都不在意了, 哪會管這些.

 


利益與環境之間 好歹該有一定妥協吧~
我承認台灣的環評並不令人信任 但沒有不是更糟?

事實上並不是每個地方公權力都可以硬上成功~
例如核四廠 美濃水庫等等

重點還是在當地居民的意志及態度~
如果你願意被收買 那什麼環評有何意義?

n5688 2016-03-14 11:23 PM

引用:
作者ademon
放在台灣,當然是事實

去年一堆人哭爸GDP成長遠不如預期時,便開始反應大家長期無視的供電瓶頸
一個備載距用電高峰不到3%的同時
你叫那些國內外大企業怎麼可能還在你台灣繼續投資產業
當然製造業發展開始停滯

省在再多的電,不投入生產做更有效率的利用
省這種電完全沒有意義,因為根本存不下來
像文革的土法煉鋼,鐵礦生產供給不上,就把有用的鐵製品拿去煉成無用的鋼錠一樣
如台灣還會輪流限電的80年,台電辦公室在夏季是禁止開冷氣的
因為要減少非生產性用電以供應工業發展

任何東西存廢的考慮因素都是複合的,不可能只有單一因素
特別還是這種關乎國防,能源,經濟等複合因素的東西
就像年薪千萬的工作願不願接受,不可能光看薪水決定
工作地點(比如說火星),工作危害(比方說處理火藥),還有能力夠不夠格都是考量因子

就現實體驗上,高雄這幾年明顯打壓工業,發展觀光
環境品質的...


不必講那麼複雜 你把名片拿出來 你是什麼等級的經濟學者?
整個台電又有幾隻像樣的經濟學者?

告訴你就不是絕對 事在人為 跟兩手一攤說沒電沒辦法~
你說台電現在玩的是哪種?
就像缺電問題 雙手一攤說廢核會完蛋 當然 你什麼都不做一定完蛋~
或說精準一點: 不想認真做就完蛋~

台電如果推動綠能有核電一半的精力及花費 今天可以不用抱怨~

實際上 說擁核派多關心台灣排碳或經濟 鬼都不信~
因為 除了"繼續擁核"外 都沒有任何建設性的說法 甚至也不關係~

我講過 這只是你們這批"擁核八股"鬥爭術而已~

n5688 2016-03-14 11:28 PM

引用:
作者Jungle
我無聊算了一下
一台6.4KWh,就當6度電來算 (0.4當是損耗)
保養期10年,就當每天一次循環6度
(電池也是有放電次數限制,就當10年都100%表現正常)
則10年一共可以放 365*10*6=21900度電

再查了一下 價格 (http://chinese.engadget.com/2015/05...erwall-battery/) ,最接近只有7KWh版本,就以3000鎂來算

平均使用每度電的成本為 3000*33/21900 = 4.5元

想用離峰電價來儲存電力,尖峰時放電,我是不知國外電費多少
但是在台灣電費不貴的情況下,用電池儲存電力只是花更多的成本

若是用太陽能,還要把太陽能板的費用也列入計算,每度電的費用只會更高
綠能無價 :D :laugh:


你計算並沒錯~
但內文早就說明了 你沒點來看?

重點是: 經濟部一點也沒興趣 台電核工幫勢力真是可怕~

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外界質疑太陽能發電成本過高,經濟部也稱太陽能發電每度成本高達4.6元。蔡煌瑯指出,屋頂型太陽能發電的成本確實較高,但若採大規模的地面式太陽能發電,每度電成本可壓低至1.97元,加上輸配電成本,也不會超過2.5元。太陽能公司早就把這些計畫送給經濟部和能源局,卻無人願意研究。

羅淑蕾爆料 立委關說抬哄太陽能電價

國民黨羅淑蕾指出,德國的太陽能光電板都是台灣製造,台灣的休耕農地有20萬公頃,高速公路也能鋪設太陽能板,政府明明就可以發展太陽能。她半開玩笑說,因為太陽、風、水、地熱等再生能源不會給回扣,所以大家不喜歡去發展這些能源。

她並爆料,很多太陽能業者都表示每度電成本僅約2元左右,但政府竟向種電的太陽能發電者以8、9元購入,甚至有立委介入關說,讓價格更高;而台電還很樂意以高價購電,然後到處宣傳太陽能發電很貴。
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