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Melia1830 2018-10-27 10:56 AM

是你把市區捷運和鐵路運輸混在一起講的

台灣的確是補貼捷運很多,因為捷運建設相對先進國家很是落後,汽機車的密度才會這麼高

台鐵沒辦法取代捷運功能才又需要花大筆錢興建。什麼都是錢錢錢,台鐵又不漲價又背負幾十年的人事包袱,才會改革困難。又不是有了台鐵到處就不用蓋捷運了

我就說台鐵那麼萬能,那上千億負債幹嘛政府不全扛一筆打消算了?因為什麼都是負債啊,地方債台鐵債年金債...也沒人想多繳稅,錢從哪裡來

廉航興起,歐洲人長程移動的確很多人改搭飛機,短程的話來去機場還是太麻煩。選擇多人民自己就會找省錢的方式,各種交通方式自己也要想辦法營運更有效率來吸引人搭乘,而不要只想靠政府補助不是嗎
引用:
作者sutl
我講了歐美英日,然後你只講美國地廣人稀...

紐約/倫敦/東京的人口密集度都遠高於台北,只要把建設成本算下去,這些大都會的地鐵都是賠錢的。

私人鐵路賺錢的時代,是汽車尚未普及的時代,汽車普及之後,鐵路就沒有經濟競爭力了,更不用說民航機普及之後。

不過只靠汽車跟飛機也不行,看加州塞車的嚴重情況就可以知道。

軌道運輸在現代的功能是紓解道路車流,像台北在捷運建設前後,道路的平均車速就差非常多。

要吸引用路人轉移到軌道,票價一定要便宜,所以軌道賠錢是必然的。

這就像飛機票價2000,高鐵票價5000,那大家肯定坐飛機不坐高鐵。

沒問題 2018-10-27 11:01 AM

引用:
作者暴君-T104
台塑石油只是石化業而已,不是石油商

台塑如果真在外海有自已的油田,或許基於戰略資源利益,可以給更多優待


我本來是想講,政府開放台塑搞油業,並不知道台塑最後會只搞出口。

我可以為我不知道的未來就不開放嗎?
而台塑不搞國內油業那政府就能放棄中油嗎?
那為什麼不去清算台塑呢?

若台鐵私有、民營後,不賺錢不搞了,那是不是把台鐵賣一賣,然後呢?就啥都沒有?那客運、公車業者,早可以去死一死了。

引用:
作者Melia1830
是你把市區捷運和鐵路運輸混在一起講的

台灣的確是補貼捷運很多,因為捷運建設相對先進國家很是落後,汽機車的密度才會這麼高

台鐵沒辦法取代捷運功能才又需要花大筆錢興建。什麼都是錢錢錢,台鐵又不漲價又背負幾十年的人事包袱,才會改革困難。又不是有了台鐵到處就不用蓋捷運了

我就說台鐵那麼萬能,那上千億負債幹嘛政府不全扛一筆打消算了?因為什麼都是負債啊,地方債台鐵債年金債...也沒人想多繳稅,錢從哪裡來

廉航興起,歐洲人長程移動的確很多人改搭飛機,短程的話來去機場還是太麻煩。選擇多人民自己就會找省錢的方式,各種交通方式自己也要想辦法營運更有效率來吸引人搭乘,而不要只想靠政府補助不是嗎


所以呢?就算不補助了,就是要結束台鐵營運好了,那請問要不要先清算台鐵?還是要編一筆錢,清算台鐵。

Melia1830 2018-10-27 11:05 AM

所以這就是前面有人說像捷運一樣把營運部門分割出去的意思,那就沒法賣了

你最後一句只是在胡說八道吧
引用:
作者沒問題
我本來是想講,政府開放台塑搞油業,並不知道台塑最後會只搞出口。

我可以為我不知道的未來就不開放嗎?
而台塑不搞國內油業那政府就能放棄中油嗎?
那為什麼不去清算台塑呢?

若台鐵私有、民營後,不賺錢不搞了,那是不是把台鐵賣一賣,然後呢?就啥都沒有?那客運、公車業者,早可以去死一死了。
:eek: :confused:
引用:
作者沒問題
所以呢?就算不補助了,就是要結束台鐵營運好了,那請問要不要先清算台鐵?還是要編一筆錢,清算台鐵。
這我就不知道了,要看政府怎麼規畫,反正外國很多先例

沒問題 2018-10-27 11:06 AM

引用:
作者Melia1830
所以這就是前面有人說像捷運一樣把營運部門分割出去的意思,那就沒法賣了

你最後一句只是在胡說八道吧 :eek: :confused:


你知道公車業也是有補助的,有些也是賠錢的。

Melia1830 2018-10-27 11:08 AM

引用:
作者沒問題
你知道公車業也是有補助的,有些也是賠錢的。
不是公營的好處就是可以視情況補助,不合算沒必要就喊卡,不會有資源一開始下去就長久動不了的人事包袱...

這也是除了制度面管理採購難題以外民營優於國營的很大好處

sutl 2018-10-27 11:10 AM

引用:
作者暴君-T104
所以有些站點會結合商圈,讓鐵路業者去經營,從中彌補虧損
為了讓商圈更繁榮,鐵路業者也必須做好交通網跟較低的票價讓大家願意去商圈
這事情民營化後讓民間鐵路公司來搞會很容易
但國營事業要有這麼高的彈性執行力
就比較難了
以台灣來說
大概就是鐵路虧損的讓國家自已承擔
而賺錢的商圈則全部送給民間公司賺
這種做半套的結果最差了

日本那套車站就是百貨公司的做法台鐵也可以做啊,但周邊民間財團會反對而已。

只要在蓋車站時蓋成商辦高樓,然後出租即可,像機場就是這樣經營的。

但不能去搞真民營,真民營時連停車場都可以搞成百貨公司了,結果還是沒改善停車問題。

以現在鐵道經營的現況,去搞真民營只會出現一堆百貨公司,然後列車沒幾班。

暴君-T104 2018-10-27 11:13 AM

引用:
作者sutl
日本那套車站就是百貨公司的做法台鐵也可以做啊,但周邊民間財團會反對而已。
只要在蓋車站時蓋成商辦高樓,然後出租即可,像機場就是這樣經營的。
但不能去搞真民營,真民營時連停車場都可以搞成百貨公司了,結果還是沒改善停車問題。
以現在鐵道經營的現況,去搞真民營只會出現一堆百貨公司,然後列車沒幾班。

如果列車沒幾班

就代表交通不方便,無法吸引人潮去消費

那投資商圈又有什麼意義?

蓋蚊子館那是政府愛做的事情,為了酬庸一些提供選舉資金的建商

但民間公司可不喜歡蓋蚊子館

就是要把交通便利性與民間業者的利益給相互結合

才能讓業者努力作好交通囉

Melia1830 2018-10-27 11:13 AM

引用:
作者sutl
日本那套車站就是百貨公司的做法台鐵也可以做啊,但周邊民間財團會反對而已。

只要在蓋車站時蓋成商辦高樓,然後出租即可,像機場就是這樣經營的。

但不能去搞真民營,真民營時連停車場都可以搞成百貨公司了,結果還是沒改善停車問題。

以現在鐵道經營的現況,去搞真民營只會出現一堆百貨公司,然後列車沒幾班。
那應該只是政府勾結財團,人民搞不清楚狀況的時候才會出現。台灣過去是這樣沒錯

日本鐵道結合商圈發展也是用民營模式在進行的,北捷也是?什麼都學一半的話不好吧。

sutl 2018-10-27 11:14 AM

引用:
作者Melia1830
是你把市區捷運和鐵路運輸混在一起講的

台灣的確是補貼捷運很多,因為捷運建設相對先進國家很是落後,汽機車的密度才會這麼高

台鐵沒辦法取代捷運功能才又需要花大筆錢興建。什麼都是錢錢錢,台鐵又不漲價又背負幾十年的人事包袱,才會改革困難。又不是有了台鐵到處就不用蓋捷運了

我就說台鐵那麼萬能,那上千億負債幹嘛政府不全扛一筆打消算了?因為什麼都是負債啊,地方債台鐵債年金債...也沒人想多繳稅,錢從哪裡來

廉航興起,歐洲人長程移動的確很多人改搭飛機,短程的話來去機場還是太麻煩。選擇多人民自己就會找省錢的方式,各種交通方式自己也要想辦法營運更有效率來吸引人搭乘,而不要只想靠政府補助不是嗎

如果台鐵真實反應成本票價,只會讓老百姓全部開車上高速公路蘇花公路,讓公路動彈不得。

沒問題 2018-10-27 11:18 AM

引用:
作者Melia1830
不是公營的好處就是可以視情況補助,不合算沒必要就喊卡,不會有資源一開始下去就長久動不了的人事包袱...

這也是除了制度面管理採購難題以外民營優於國營的很大好處


問題是,你現在已經有了,不合算就停,你還是要利用他,而不是清算他。一但清算,結束營運,將來有需要了,要再建回來,就不可能了。也沒有機會,時間上更來不及。

核四的教訓還不夠嗎?


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