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-   -   宜蘭羅東有個一百多年前 日據時期的 "台人堀" , 現在恐怕也沒多少人知道了吧!!! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=972619)

嗶雞 2012-06-17 09:12 PM

引用:
作者公不
這篇看來一堆笑死人的 " 台語文字 "說法

也不知道說的人在電腦後實際年齡是多少

是哪個年代洗出來

目前台語原始公認來源 : ----河洛話----- 閩南話-------台語

就算你說目前的台語已經跟河洛話差異很大(我同意,反正算你脫離二千年的演變)

但是大多數人提到台語還是會說這是閩南話

如果你不承認原始是閩南話,我也同意啦,畢竟移到閩南到台灣至少又過500年

可是你不能不承認 "目前"的台語 原始是"以前"的台語演變來的吧?!

那時間不要算多啦,讓我算個200年可不可以

( 畢竟民國也才101年,當年割讓50年 )

( 而且目前一堆古蹟 & 商家都要號稱幾年成立)

那也就是說要拿200年前處於清朝時的台語來說當時台語的文字

那當時台語用啥文字咧?

詳細的我也不知道說

我只知道我那很久遠的祖先們的墓碑上的文字 &...



恩...............

我不自覺的也很想知道 :think:

chu1975 2012-06-17 11:55 PM

原po是羅東人嗎??
我是羅東人!!
根據我媽轉述我外公的說法
我外公好像是幫日本人工作的原因所以沒有被派到南洋
而是當當地義勇隊
義勇隊的任務之一就是整理空襲後的善後
當時被美軍轟炸後不幸往生者的遺體,都是用板車載去現在大通街那邊集體掩埋
誰會想到現在熱鬧的羅東夜市,在日據時代居然算是亂葬崗!!
我小時候大通街開了羅東第一家的生鮮超市
據說挖地基的時候就挖到不少遺骨!!
也不知哪個生意人思想居然如此先進
不過當時的人都覺得傳統市場買的比較新鮮,生鮮超市算是冷凍很久的
當時人們的接受度不高,後來那家超市就倒了
對了,大通街的地以前是屬於羅東姓藍的富有家族的
國小(中??)國文課本裡面有位藍蔭鼎就是藍家的人
各位想想看日據時代家裡有錢可以讓小孩去日本留學"學畫畫"
其富有程度就可以想像!!

yiyikikikoko 2012-06-18 12:33 AM

引用:
作者公不
這篇看來一堆笑死人的 " 台語文字 "說法

也不知道說的人在電腦後實際年齡是多少

是哪個年代洗出來

目前台語原始公認來源 : ----河洛話----- 閩南話-------台語


先不管會不會笑死人

我只需要一個有辦法透過路,用打字的方法,教香港女生台式閩南語的方法就好了。

然後因為一些因素,她只能用很舊的手機上wi-fi看文字和圖片,沒辦法用skype。

leahdizon112233 2012-06-18 08:34 AM

引用:
作者chu1975
原po是羅東人嗎??
我是羅東人!!
根據我媽轉述我外公的說法
我外公好像是幫日本人工作的原因所以沒有被派到南洋
而是當當地義勇隊
義勇隊的任務之一就是整理空襲後的善後
當時被美軍轟炸後不幸往生者的遺體,都是用板車載去現在大通街那邊集體掩埋
誰會想到現在熱鬧的羅東夜市,在日據時代居然算是亂葬崗!!
我小時候大通街開了羅東第一家的生鮮超市
據說挖地基的時候就挖到不少遺骨!!
也不知哪個生意人思想居然如此先進
不過當時的人都覺得傳統市場買的比較新鮮,生鮮超市算是冷凍很久的
當時人們的接受度不高,後來那家超市就倒了
對了,大通街的地以前是屬於羅東姓藍的富有家族的
國小(中??)國文課本裡面有位藍蔭鼎就是藍家的人
各位想想看日據時代家裡有錢可以讓小孩去日本留學"學畫畫"
其富有程度就可以想像!!


兄臺可以上網去找史料
大約是在1895 12月 到1896年 1月之間
在北部台北宜蘭一帶 發生過風起雲湧的抗日事件
日軍再次使用無差別掃蕩 良匪不分
(這是日據時期日本掃蕩反抗勢力的標準模式 哪裡有土匪出沒 土匪所在的當地村落幾乎都會被屠村燒成灰 )

由於日軍掃蕩方式太不人道
引起時任台灣高等法院院長高野孟矩看不下去
向日本中央舉發總督府虐台人的事

引用字 台大歷史學報
 http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/77305/1/01.pdf

PS:本電子報很長

直接用搜尋關鍵字的方式直接跳到主題
點進去這pdf檔後
請麻煩搜尋一下關鍵字:

苫米治三郎,《高野孟矩》


 高野孟矩 告發軍隊在鎮壓土匪過程中之殺戮焚燒 與軍隊軍夫之暴行:

  本年一月討伐台北 宜蘭附近土匪之際 , 未能精密甄別良民 土匪 ,殺戮幾千民人 ,燒毀多數民屋及財產 ,.........日本軍人通情民家婦女,癡情之極 ,竟帶領兵卒火燒民家,欲殺害其婦之夫及其家人,或殺害數位婦人。軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之威勢,沒有來由地凌虐支那人,理不順則毆打之,或掠奪財物、家畜,或*****婦女. 種種非
行多矣。

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leahdizon112233 2012-06-18 08:39 AM

引用:
作者chu1975
原po是羅東人嗎??
我是羅東人!!
根據我媽轉述我外公的說法
我外公好像是幫日本人工作的原因所以沒有被派到南洋
而是當當地義勇隊
義勇隊的任務之一就是整理空襲後的善後
當時被美軍轟炸後不幸往生者的遺體,都是用板車載去現在大通街那邊集體掩埋
誰會想到現在熱鬧的羅東夜市,在日據時代居然算是亂葬崗!!
我小時候大通街開了羅東第一家的生鮮超市
據說挖地基的時候就挖到不少遺骨!!
也不知哪個生意人思想居然如此先進
不過當時的人都覺得傳統市場買的比較新鮮,生鮮超市算是冷凍很久的
當時人們的接受度不高,後來那家超市就倒了
對了,大通街的地以前是屬於羅東姓藍的富有家族的
國小(中??)國文課本裡面有位藍蔭鼎就是藍家的人
各位想想看日據時代家裡有錢可以讓小孩去日本留學"學畫畫"
其富有程度就可以想像!!


這個站可以來看看 講的蠻清楚了

1895乙未年

http://blog.roodo.com/hushyhming/archives/8146125.html

(文長 我這個段落只是節錄其中的片段)

自此,日軍「無差別掃蕩」的槍口對準尚未被蹂躪的台北、宜蘭,焚村燒屋的殘酷手法重現。

一月二日起,日軍在台北近郊展開大搜索,艋舺、大稻埕、公館、景美、松山、士林、板橋、關渡、淡水、三峽……,皆有戰火,抗日軍死傷頗多。各地抗日軍依地緣逃逸,潛回巢穴。

宜蘭一向有叛骨風水,各地抗日民丁暗中糾集成軍,也在一八九五年十二月二十九日舉事。日軍登陸後主力用在南進,自基隆至蘇澳屬獨立後備步兵第五大隊之警戒區域,兵力不盛,宜蘭抗日軍如潮浪湧來,日軍疲於奔命,岌岌可危。開打逾十日,雙方仍在拉鋸,抗日軍懷抱死志,戰退再攻、攻不下再退,使戰事陷入膠著。

由於宜蘭頑抗,日方決定集重兵以對。先是一月二日派第二師團補充兵四百赴宜蘭救急;之後,日本政府聽聞台灣戰事又起,派出以剿滅土匪為目的的「混成第七團」誓言踏破巢窟、斬草除根。一月十二日,大久保少將指揮的精銳之師一抵基隆,立刻子彈上膛、炮口對準宜蘭,大軍殺氣騰騰開往蘭陽平原;混成第七旅團另一部分兵力在蘇澳登陸,兩軍南北夾殺這一塊噶瑪蘭族原鄉、吳沙率漳、泉、客民墾出的世外桃源。

自蘇澳登陸的混成第七團兵力編成三個縱隊,右翼經冬瓜山(今冬山)、羅東;左翼經紅水溝堡、叭哩沙、紅柴林莊;中央縱隊許二者中間,一起向宜蘭前進。據日方記載,途中:「對每村均進行綿密之家屋搜索。以刀槍抵抗者自不待言,連持有兇器和舉動不穩者都悉以槍殺。凶器則全予毀壞,家園亦一起燒毀。」

宜蘭戰火慘烈,投入抗日行列民丁不可勝數,遍野死屍,幾乎家家戶戶都有傷亡。從十二月二十九日至一月底,宜蘭抗日激戰一個月,堪稱全台最難馴之地,死傷亦奇慘。據《台灣總督府警察沿革誌》所載,投入戰鬥的抗日軍超過兩千人。一月二十四日起,日軍執行「威力掃蕩」,至二十八日短短四天,「被誅戮者約一千五百人,燒毀家屋一萬所」,若再加上之前戰亡的抗日軍四、五百人,光這個月,小小的宜蘭躺了近兩千具屍體。

日方坦白記載:「宜蘭平原大半已成灰燼。」

Bausch 2012-06-18 09:41 AM

引用:
作者marinese six
的確......起乩專用. :jolin: :stupefy: :laugh:

紀念台灣近代不幸事件叫做起乩,那以前紀念七七事變叫什麼 :jolin:

要討論日本人在台惡行也很好,不過想要挑起台人仇日情節可能白搭,會有這種想法的人很像是在日治時代初期直接搭乘時空機器來到現代,跳過美****合作對抗萬惡共匪相互提攜經濟成長的戰後時代,也跳過日治末期台灣人已經慢慢接受自己是日本國的一份子像漢人在滿清初期就已經接受滿人統治事實一樣的年代。

有時覺得實在很奇怪,人類其實是很能屈從於現實的,如果要以漢滿不兩立的立場來看,所有那些服務於清廷,在清朝當大官命臣的,都可以算是漢奸吧,不過不管是當時的人或我們現代的人都不會那樣想,因為我們都知道客觀環境的不可違抗之處。民國以後的漢人還會仇視滿人嗎?不會吧,因為滿人也成了五族共和的一份子,也不再獨占統治地位了。現在的美法英及歐陸其他國家還會仇德嗎?歐元還不是要靠德國拯救。美國會仇日嗎?戰後不是對日有美援和軍事同盟。為什麼會有人那麼喜歡記取仇恨呢?

紹興師爺 2012-06-18 11:54 AM

引用:
作者Bausch
有時覺得實在很奇怪,人類其實是很能屈從於現實的,如果要以漢滿不兩立的立場來看,所有那些服務於清廷,在清朝當大官命臣的,都可以算是漢奸吧,不過不管是當時的人或我們現代的人都不會那樣想,因為我們都知道客觀環境的不可違抗之處。民國以後的漢人還會仇視滿人嗎?不會吧,因為滿人也成了五族共和的一份子,也不再獨占統治地位了。現在的美法英及歐陸其他國家還會仇德嗎?歐元還不是要靠德國拯救。美國會仇日嗎?戰後不是對日...


滿人在清朝的時候,很多往往不事生產,每個月都可以領津貼
跟台灣的特定族群一樣,自然會引起百姓的不滿
民國成立後,滿人的特權才沒有

kazama 2012-06-18 02:06 PM

引用:
作者3#-=*so-net*=-
簡單的說,
台語文字是被外力消滅的,
導致現在大多數的人都認為台語沒有文字。

連碑文也被所謂外力消滅的一個不剩 :confused:

小豹貓 2012-06-18 10:18 PM

今天回家問老爸,關於台語文一事(我老爸快80了,小學也上過幾年日本教育....後來唸到工學院)

台語文在以前,只有在私塾的地方有教,為的是用台語去念漢文.

私塾這種教育體制,以前應該就非常的少. 在就學管道統一由學校後
台語文就慢慢被遺忘了

至於"台語文"被外力消滅,這個說法我持保留,
一來詢問老爹,當時並無禁止傳播台語文的法令(是不是把台語文跟白話字[台語羅馬字]弄混了?!)
二來文字的興滅其實跟使用人口有關
三來現在還找得到台語文字典

可是我覺得還是有點疑惑,改天去找找真正的台語文字典而不是羅馬拼音的

gop 2012-06-18 10:40 PM

引用:
作者duff
你是誰?:jolin:


那很重要嗎? :jolin:


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