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慕凡 2012-04-26 01:18 AM

嗯…
 
引用:
作者慕凡
這社會上每天很多你不願意做的, 或是不能做的工作, 或甚至是你需要的服務, 都是這種人你所謂的不讀書的人去做的.

so, 你畢竟是住在山洞or什麼奇異的空間, 不然你要這些好不到哪裡去的人的服務.. 那不是很.. 奇怪? 還是一個社會架構可以不需要這樣的人運作..


教正一下, 是究竟,疑問句。 不是畢竟。

sazabijiang 2012-04-26 01:20 AM

引用:
作者etherhaha
按你的邏輯,那窮人更沒機會唸讀書了,
因為便宜的公立學校大部份被有錢人佔了,
窮人只剩下私校才有機會讀書,
但是私校學費貴,最後就是窮人的負擔更重,然後半工半讀...惡性循環下去。


只要聯考不廢除, 窮人就有機會進入便宜的公立明星高中念書
然後就有出頭的機會
例如土城那位前總統

反之, 如果搞學區高中, 或者全面免試升學
那窮人就真的永無翻身之日
因為良好的教育環境將會是有錢人家的特權

chanhsiaohsin 2012-04-26 01:32 AM

引用:
作者etherhaha
按你的邏輯,那窮人更沒機會唸讀書了,
因為便宜的公立學校大部份被有錢人佔了,
窮人只剩下私校才有機會讀書,
但是私校學費貴,最後就是窮人的負擔更重,然後半工半讀...惡性循環下去。



學區好的公立國中仍是有升學優勢,窮人念這個仍可出頭;
但學區不好的國中,有錢人大多不念,沒錢的去念很難升到好高中,
光那些流氓學生就影響到其他想念書的人。

我國中就是念流氓國中,學區有能力的家長大多都是讓子女念私校,
如果你有此段經歷就會了解了。

國家要有競爭力是要讓有能力的人出頭,而不是讓有錢人的子女才能出頭。

david_lin 2012-04-26 01:34 AM

其實常態分班下的壞學生比較不壞....

etherhaha 2012-04-26 01:36 AM

引用:
作者sazabijiang
只要聯考不廢除, 窮人就有機會進入便宜的公立明星高中念書
然後就有出頭的機會
例如土城那位前總統

反之, 如果搞學區高中, 或者全面免試升學
那窮人就真的永無翻身之日
因為良好的教育環境將會是有錢人家的特權

現在也是有錢人的特權啊(大部份情況下),
你要聯考,就是運用考試來當一個齊頭的平等,
問題是有錢人就是可以掌握比較多資源來應付考試。

你不讓窮人去讀公立學校,反而給有錢人去讀,
結果就是我說的那種問題。

簡單來說,有權有勢的人要讀書易如反掌,不管是公立還是私立,
但是窮人可以選擇的路就很少,所以要保障的是窮人受教育的權力。
只要窮人想讀的情況下,政府就要保證管道。

其實只要做個統計,
看看那些在公立明星高中及公立大學的明星科系,都是那些人在讀的就一目了然了。

臺城柳 2012-04-26 01:42 AM

引用:
作者Adsmt
請問你的論點來自何處?

我只能說我沒聽過這種言論,但我可以以自身和週遭朋友(朋友幾乎都是名校出身)的經歷來說,品學兼優的學生幾乎不會被霸凌,以我個人的假說是,成績不好的壞學生有自卑感,不敢霸凌成績好的學生。

就像哆啦A夢,胖虎會霸凌所有男學生,但卻不會霸凌出木杉。

至於品學兼優的學生霸凌別人,這真的沒聽過。會霸凌人的都是小混混型的。 :think:


我有個前幾志願的同學因為午睡被打擾就把同學打一頓

你就你沒聽過這言論就判斷不是常理 不是正好落入前幾樓名校學生不諳世事的窠臼嗎?

國不國教我沒意見 我比較有意見的是現在的入學方式其實根本很大部份刷掉國家競爭力

既然這種有錯的方式也沒讓臺灣沉沒了 那換個方式我也不覺是洪水猛獸

不過現在不想唸大學混學歷的問題真的很嚴重

有機會大家去各一般私校旁聽隨便一堂課看看吧 我同學還有高職拼考分發上來的

上課一個單字都聽不懂 主課覺得無聊還划手機 這樣也能畢業

當然出社會絕對是沒有專業競爭力...

但另一個本來就走高職的漂亮同學 科大唸一半做銀行 現在整天嚷著學歷沒用

我也就只能惦惦聽囉 人家20歲月入五萬 還有紅利(?)....

國不國教真的不是問題 我們的人材沒有適性才是

etherhaha 2012-04-26 01:42 AM

引用:
作者chanhsiaohsin
學區好的公立國中仍是有升學優勢,窮人念這個仍可出頭;
但學區不好的國中,有錢人大多不念,沒錢的去念很難升到好高中,
光那些流氓學生就影響到其他想念書的人。

我國中就是念流氓國中,學區有能力的家長大多都是讓子女念私校,
如果你有此段經歷就會了解了。

國家要有競爭力是要讓有能力的人出頭,而不是讓有錢人的子女才能出頭。

所以我說以你的邏輯,窮人還是沒機會啊,
因為拼不過有錢人的資源。

還有,我說的保障是指那些想讀書的人,不是那些混的人

我自己就是讀二流國中但是在昇學班的人,最後沒考上公立高中,
家裡只能給我半工半讀的讀完高中及我自己去考夜二專,
這樣的環境不會好到那裡去。
如果給我選擇,我情願環境差一點,但是可以一直有讀書的機會。

PS:我不想說昇學班怎麼樣,
全都是花錢請老師補習,(我可沒錢補習,所以很多課我沒法上)
一班40人有1/3是老師或是權勢子弟,

臺城柳 2012-04-26 01:47 AM

我也覺得 把學生用學校當無菌室來培養 短期數字是好看

長期就是你們看到的這樣了 六年到十二年

會進建北的還是會進啊 我不覺得唸書的資質有這麼容易埋沒

真的該考慮的是光考慮唸書的資質就夠了嗎?

以我現在身處的學校 大學來說 面試進來的學生普遍比指考表現好非常多...

但就連面試進來也有一些是腦袋空空的了...

當然 在PCDVD這種地方 我們學校真的算不上流啦

但我覺得這樣才更代表大部份的社會現狀

Godzilla chyx 2012-04-26 01:51 AM

引用:
作者etherhaha
現在也是有錢人的特權啊(大部份情況下),
你要聯考,就是運用考試來當一個齊頭的平等,
問題是有錢人就是可以掌握比較多資源來應付考試。

你不讓窮人去讀公立學校,反而給有錢人去讀,
結果就是我說的那種問題。

簡單來說,有權有勢的人要讀書易如反掌,不管是公立還是私立,
但是窮人可以選擇的路就很少,所以要保障的是窮人受教育的權力。
只要窮人想讀的情況下,政府就要保證管道。

其實只要做個統計,
看看那些在公立明星高中及公立大學的明星科系,都是那些人在讀的就一目了然了。

誰是台大學生? — 性別、省籍與城鄉差異

台大顯現教育城鄉差距 北市大安區和台東學生比32:1

低學費背後的兩大真相
窮人補貼富人的學費政策

在台大經濟系教授駱明慶的〈誰是台大學生?〉期刊論文裡,他統計發現,一九九七至兩千年,八二%的台大學生來自全國前二十所明星高中,五八%來自台北縣市;若以全國各區域就讀台大者進行分析,六.一%的大安區學生成為台大學生的比例,遠高於全國平均的○.八九%,而台東縣只有○.一九%。

此外,台大學生的父母,極高的比例有大學畢業程度和公務員身分,尤其是母親大學畢業比例為二六.七%,遠高於一般人口的二.二%。

原來教育資源應促進代間流動,補足資本市場不完全,但中山大學政治經濟所副教授劉孟奇不諱言,大學學費補貼結構,是窮人補貼富人的「逆向補貼」。

以一位公立大學電機系或醫學系學生為例,平均四年或七年下來,從學雜費到教育資源,政府補助經費高達近百萬。反觀私校學生家境情況較差的比比皆是,而國家補助相對也較少。

許多經濟學教授都因而懷疑現行低學費政策的公平性。「更多戴斗笠的辛苦學生在私立大學,不在台大,」劉孟奇不諱言。

TanLittleJohn 2012-04-26 01:53 AM

過往的教改雖有些成效但是對家境不佳的家庭失去公平考試的機會實在負擔很大,
有的家庭環境不錯,負擔得起給小孩補習才藝,入學時就加分不少,
反觀有的家庭根本負擔不起這些,只要測驗成績稍差就會被刷掉,偏偏一些補習才藝得以入學的學生往往就學之後就根本沒碰過那些才藝。

聯考與國家考試制度精神源自於古代科舉,對於過往很多平民百姓得以一家翻身,
很久以前英國人就讚揚過科舉選才的制度,要知道早期英國政壇有多少官員、議員都是貴族把持,連帶目前美國也不少民代官員都是有顯赫家世。

我想教改如果不能保留聯考的公平精神,那麼國家舉材有可能像現在的財富分配,
窮者更窮,富者更富,後患會更多。


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