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-   -   福島核電廠空限縮小 慘狀依舊駭人 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=959782)

阿呆 2012-02-29 08:27 AM

引用:
作者anderson1127
樓主想說什麼,就直說吧,不要用影射的方式...

如果樓主指核四會變成福島第二 , 因而停止核四興建及運作 , 更因此停止核一到核三運作
請樓主提出解決方案出來 , 看是要樓主全家騎單車發電給全民使用,還是說要建核融合電廠都好 !!

如果樓主想說,台灣經不起核電事故, 我對此我也只能夠說 , 全世界沒有一個國家經得起核電事故
這句話等同於廢話 !!

拿不出解決方案出來, 居然還敢來指責核四的不是 , 就請樓主閉嘴 !!



說得好~拿不出解決辦法就閉嘴....窮嚷嚷,這社會並不會比較進步 :mad:

bar0402 2012-02-29 03:49 PM

引用:
作者阿呆
說得好~拿不出解決辦法就閉嘴....窮嚷嚷,這社會並不會比較進步 :mad:


實際解決辦法就是逐步廢掉它..
能不上機的就不上機, 本來30年要廢的, 改成20年, 甚至10年..
不計代價用任何能源取代它, 甚至包括火力發電, 因為火力發電廠的危害.
確實沒有核電來得高, 當然最理想就是花重金去開發並使用再生能源.
代價很高, 但值得, 看看歐洲國家現在就是如此..

這確實不是最理想的辦法, 但若不確定方向, 不去逐步廢除之..
那就是茍且怠墮, 短視無知了...

而不是怕台電說漲價, 你就給它勒索下去...
核電廠是何等利益? 現在都砸下近五千億了...
台電可能主動取消它嗎? 不可能, 因為這就像軍火生意一樣..
很大一部份賺的不是成本, 而是佣金... (這也是老美會跳腳的原因,.)

今天福島人要他花兩倍甚至五倍電價讓電廠不存..
你問他們願不願意?
很多事, 沒有到你身上, 你永遠心懷僥倖, 就像飆車族飆車..
你規勸他, 他不接受的理由大半是: 我技術很好, 哪有那麼倒楣?
我也期待大家運氣很好, 沒那麼倒楣, 問題是, 那不是你決定的..

事實上, 是一群跟核能發電的既得利益者去告訴你核電很安全..

命都沒了, 有再多錢幹啥? 你有錢到能夠移民跑掉嗎?
高官顯赫要跑會比你慢嗎? 大家逃離災區時你會比那些大專家大老闆跑得快嗎?
福島的勇士們又有幾個不是要錢不能要命的窮臨時工?

以台灣的整體狀況, 我們對核電的依賴(不足三成), 及台灣的經濟狀況..
(台灣早就脫離一定得大量用電的重工業了)..
絕對沒有到一定得要冒著生命危險堅持用下去的道理...

a_ei 2012-02-29 03:54 PM

火,在最早的時候,應該也是很可怕的吧.

核能只是能源的一種.

只要能好好控制它,為什麼要怕成那樣?

看到別人家裡火災了,
或電線走火...

難道家裡就不用火或電?

88space88 2012-02-29 04:32 PM

引用:
作者bar0402
核電最可怕的地方在:
.


套一句某人名言: 太平洋沒加蓋, 游過去阿.
:laugh:

SUNGF 2012-02-29 04:35 PM

引用:
作者bar0402
實際解決辦法就是逐步廢掉它..
能不上機的就不上機, 本來30年要廢的, 改成20年, 甚至10年..
不計代價用任何能源取代它, 甚至包括火力發電, 因為火力發電廠的危害.
確實沒有核電來得高, 當然最理想就是花重金去開發並使用再生能源.
代價很高, 但值得, 看看歐洲國家現在就是如此..

恕刪

以台灣的整體狀況, 我們對核電的依賴(不足三成), 及台灣的經濟狀況..
(台灣早就脫離一定得大量用電的重工業了)..
絕對沒有到一定得要冒著生命危險堅持用下去的道理......


根據台電資料

81年 民生用電(包含小型商業用電) 27,249,384,865 度
純工業用電 58,040,968,763 度

100年 民生用電(包含小型商業用電) 60,476,428,097 度
純工業用電 138,160,672,447 度



也就是推估民國110年 工廠關光光. 民生用電量也會超越 傳說中有大量重工業的80年代總和用電量

不要對台灣或中華民國人民 節電能力有太高的期待

除非上述包涵民生 及工業用電 的增加 都是遷去世界各地(包含中國)的工廠

偷偷拉海底電纜回台灣買電(難道台灣電力這麼便宜)



:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

傳說拔掉獅子的中毛

:D :D :D

bar0402 2012-02-29 05:12 PM

引用:
作者a_ei
火,在最早的時候,應該也是很可怕的吧.

核能只是能源的一種.

只要能好好控制它,為什麼要怕成那樣?

看到別人家裡火災了,
或電線走火...

難道家裡就不用火或電?


你對核電工程的安全這麼有信心?
信心是要有現實及能力做後盾..
矇著眼睛說安全那叫做無知... 可是大部份人都是如此..

就像飛機為什麼安全係數要比汽車火車高?
因為一但出包就死傷慘重, 但是, 就算如此...
能真正避免空難發生嗎? 雖然空難機率比車禍少很多很多..
可是, 一發生就是不得了, 全軍覆沒...

核電也是一樣, 其實核電的要求水準是很高很高的...
這點絕對不可否認, 它出包率確實很低很低(至少大包啦..)
但是, 實際上它就像空難損傷一樣, 一出包就是重傷害, 幅射物質是
萬年不退的... 車諾比跟福島電廠附近還能住人使用嗎?
三哩島到現在福島, 就區區三次核災, 造成的損害, 比起所有其他電廠總和還高..
而且事實上, 科學上我們能預料的狀況實在太有限了..
如果繼續用核能下去, 我們恐怕得一直"在錯誤中學習"..
你可知道代價是什麼嗎? 幾年前在討論核四案時, 所有核電專家都說:
車諾比是舊式反應爐設計, 現在所有新廠都"絕不可能"發生爐心熔毀..
(因為他們認為安全機制是足夠了), 現在事實告訴你如何?
你難道以為發生三哩島跟車諾比, 所有核電專家沒去檢討並改進制度嗎?
當然不會! 問題就在: 想不到!
請問一下, 現在還有多少"想不到"? 你可以跟我保證沒有嗎?
至少核電專家已經不敢講那種大話了...

所以可以想見, 後面還會有"想不到"的狀況發生的...
看看去年台灣自己的檢驗, 就發現某些機制形同虛設, 閘門不能立時關掉..
管理也是看得到問題, 若今天同樣海嘯往核一核二衝, 我們會比較好嗎?
我相信大家都很努力改進核電安全, 然而, 我們沒有太多本錢去試這些狀況..
因為每次都是重傷害... 十座火力發電廠同時爆成灰, 也沒一次車諾比慘...
要賭可以, 你有多少賭本? 你要承受多少風險?

台灣是全世界核電廠密度最高的國家!
我們最沒本錢去承擔這種風險..

台灣土地就這麼小, 看看去年日本核災, 他們預估最嚴重時連東京這距230KM
的首都都得撤, 總人口兩千萬以上, 台灣是有幾個230KM 可以撤?
即便以現下的40Km來說, 也夠台灣受了...

seraphicsid 2012-02-29 06:30 PM

引用:
作者健康的運動生活
台灣廣建太陽能電廠可行嗎?

你問任何一個能源專家再生能源到底有沒有可能取代石化能源跟核能....
答案幾乎都會是...20年之內,不可能....
根本就是杯水車薪...

seraphicsid 2012-02-29 06:36 PM

引用:
作者bar0402
建當然可以, 可是成本效益比當然還是不如火力...
這也是為什麼火力發電還是世界的主流原因...

其實google一下就可以知道..
全世界都已經在建造運行太陽能電廠...
像歐盟預料10年內要讓這些天然能源發電量達全部發電的20%...

但目前技術上來說, 總會越來越成熟的... 包括各種元件使用壽命及製造技術..
說真的, 核電技術理論上也會進步, 但它唯一不能克服的是先天問題..
它所產生的幅射產物, 是不可以接觸到自然界的...

除非有天核電廠的產物, 我們那些學者及電廠老闆敢吃進肚...
否則都不要相信有多安全.. 蘭嶼的核廢料為何不放他們家? 或隨便找塊地埋了?
火力及天然氣的廢料就可以經處理排放至大自然中, 太陽能或風力更不用說..

核電佔台灣總發電量也不過26%而已, 可見台灣發電主力還是在火力身上...

歐盟那個....個人認為還是嘴炮成分居多....
20%等於要用再生能源取代核電廠
依照現在連追日形都悲哀到不行效率.....
配上一年約5-10%的耗損質...

歐洲之所以要推再生能源.....部分原因是因為可以刺激內需....

a_ei 2012-02-29 06:36 PM

引用:
作者bar0402
恕刪....
幅射物質是萬年不退的... 車諾比跟福島電廠附近還能住人使用嗎?
恕刪....


不好意思,那 被原子彈炸到的 廣鳥和長崎 已經不能住人了嗎?


引用:
作者bar0402
恕刪....
所以可以想見, 後面還會有"想不到"的狀況發生的
恕刪....


我覺得,我能想到的狀況太少了.
如要每一件事,都要想到那樣糟,
我真不知道怎麼活啊.

另外,核一核二不是都靠近台北嗎?
那不是台灣人口最集中的地方.

那些人都不怕死的???
怎麼這麼危險,
他們還要選擇住在最貴,又最危險的地方啊?

還有....
核四,蓋都蓋了,就把它好好蓋好吧.
最好是能都不用啦.
萬一,不得以,做為最後選項我覺得也Ok啊.
要少蓋電廠就大家一起努力了.
從手邊做起吧.

Pablochu 2012-02-29 07:38 PM

引用:
作者a_ei
不好意思,那 被原子彈炸到的 廣鳥和長崎 已經不能住人了嗎?

=====================================
廣島和長崎的原子彈是空炸,殺傷力強而污染底,殘留問題也較不嚴重。
電廠事故主要問題在於地面和地下污染問題,很難清理除污。
======================================

我覺得,我能想到的狀況太少了.
如要每一件事,都要想到那樣糟,
我真不知道怎麼活啊.

=========================
這種心態,不就是「跳傘時傘沒開怎麼辦?兩眼開開準備投胎!」
不跳傘會死嗎?沒核電廠會死嗎?
=========================

另外,核一核二不是都靠近台北嗎?
那不是台灣人口最集中的地方.

那些人都不怕死的???
怎麼這麼危險,
他們還要選擇住在最貴,又最危險的地方啊?

=============================
買房子,契約上都有非輻射屋條款,有不怕死敢住輻射屋的人嗎?
所謂輻射屋,不過是建築物中攙有放射性鋼筋。會比核電廠事故可怕嗎?
現在沒人怕,是因為人類對放射線無感,等身體組織和內臟被放射線燒壞,知道痛的時候,離見棺材也不遠了。偏偏一般人都是不見棺材不掉淚啊!
==============================

還有....
核四,蓋都蓋了,就把它好好蓋好吧.
最好是能都不用啦.
萬一,不得以,做為最後選項我覺得也Ok啊.
要少蓋電廠就大家一起努力了.
從手邊做起吧.


===============================
電廠不商轉,最多只是養蚊子。一加了燃料開始運轉,就有污染毒性,而且毒性長達數萬年。
目前人類歷史只有一萬多年,在我們之前的尼安德塔人,只存在了四萬年。核廢料的毒性,可能在人類滅亡後仍舊存在。
人類是不是想要像在風景區刻上「XXX來此一遊」那樣,讓地球未來的生命永遠記得有我們這批爛咖存在過?
還是說我們人類就把地球給霸了,萬一搞爛也不讓別的生物接手!


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