PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   如果德川秀忠派遣日軍於西元1620年再次入侵朝鮮 可以打的贏滿清八旗軍嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=891441)

oldgame 2010-04-11 07:43 PM

南宋軍,傳說中吳哥窟石刻壁畫中的神祕軍隊其中一種說法,主要是與其他軍隊石刻不同的外觀,加上時間點約在南宋而不是在元代,若是南宋軍成遠赴真臘(古代的高棉帝國)作戰的話。

1620年真會選時間,這年是天啟元年,整個明朝最黑暗的幾段歷史就是在天啟年間佔其一,內部木匠皇帝不管事(明神宗不上朝絕不是不管事),都丟給魏忠賢去處理,結果大大清掃東林黨的勢力,還活的人為了要活下去在各地建魏忠賢生祠(連袁崇煥都一樣幹過建生祠的事),朝裡面都是閹黨的勢力。

不怕閹黨的武將有啦,帝師-孫承宗獨撐大局。還好日本沒打第三次朝鮮戰爭,說真的就是這樣。

殺袁崇煥叫自毀長城,清代寫的明史這段有很大的問題看看就好,千萬別當真。

Constantine 2010-04-11 09:47 PM

引用:
作者不再當好人
現在正史上面是稱高句麗. 高麗指的是元朝時期的王室高麗 韓國史書上的三國遺事便是如此記載


王氏高麗西元918年建立,那時中國是五代十國,趙宋960年才建立,連金朝都還沒有。三百年以後蒙古才入侵高麗。

高麗這個詞早在王氏高麗之前四百多年就有了,南梁沈約(西元441-513)著的中國正史宋書就已經有高驪這個詞出現。我之前貼的隋書是唐太宗貞觀十年(西元638)成書的,離918年還有兩百八十年。如果你覺得不夠,六朝隋唐的正史還有很多高句麗高麗並行並用的段落,可以讓你開開眼界。

宋書 卷九十七 列傳第五十七 夷蠻

 東夷高句驪國,今治漢之遼東郡。高句王高璉,晉軍帝義熙九年,遣長史高翼奉表獻赭白馬。以璉爲使持節、都督營州諸軍事、征東將軍、高句驪王、樂浪公。高祖踐阼,詔曰:「使持節、都督營州諸軍事、征東將軍、高句驪王、樂浪公璉,使持節、督百濟諸軍事、鎮東將軍、百濟王映,並執義海外,遠修貢職。惟新告始,宜荷國休,璉可征東大將軍,映可鎮東大將軍。持節、都督、王、公如故。」三年,加璉散騎常侍,增督平州諸軍事。

(中略)

百濟國

百濟國,本與高驪俱在遼東之東千餘里,其後高驪略有遼東,百濟略有遼西。百濟所治,謂之晉平郡晉平縣

(中略)

倭國

倭國,在高驪東南大海中,世修貢職。

阿耀兄 2010-04-11 10:04 PM

引用:
作者jpgandrpg
+1

或許有人認為宋朝是史書上糟糕的年代,但是實際上...

南宋不管是科學成就、文學成就、海權力量跟經濟能力,無一不是中國歷史上的超強,經濟能力跟軍事勝過唐代,海權勝過明代。
或許會有人認為,這怎麼可能?
只可惜天運是站在蒙古人那一邊,還有擅長陣地戰跟城防戰的南宋弱點就是機動性最強的蒙古軍。
一切就是這樣剛好。
如果南宋能多存在一百年,中國近代史就不會是現在這樣了,說不定鴉片戰爭反而是中國戰船在歐洲開砲。
對了...
要批評中國的火藥技術時,請先去讀讀真正的歷史。
真正讓近代中國虛弱化,不是清代,而是從明朝就開始,是明朝的歷代皇帝自己把有遠洋能力的海軍變成近岸抓魚的漁船...

維基百科有一句話

"西方與日本史學界中認為宋朝是中國歷史上的文藝復興與經濟革命的大有人在"

各位別在用koei戰國無雙的角度~來看待史實 最近七八區
難得有可以認真的文章 :D

dvd 2010-04-11 11:15 PM

大宋似乎是全球首度將指南針裝在船上
也是全球首度航海學校
宋末皇室逃亡海外 還是被蒙古帝國抓回
文天祥被俘元艦 寫下一代名句
"零丁洋上嘆零丁 惶恐灘前話惶恐"
現在中國計劃建 零丁洋跨海大橋
令人又想起正氣歌的文天祥

jpgandrpg 2010-04-11 11:48 PM

引用:
作者D1171025
但是很多人都誤會很深 以為打了幾場敗戰就覺得中國很落後 其實問題不是這麼簡單
這是一連串且一整套的問題
船堅炮利聽過吧?但為甚麼不是船堅槍利?
讀讀英國劍橋歷史系對中國的研究其實很清楚
中國在19世紀的落後其實只是代表"中國是一個傳統的守舊的帝國"並不是"中國是個野蠻沒有文明的國家"這就有點像歐洲一些有科學技術基礎但較慢工業化的國家一樣
如果我們用一個追根究柢的心態去思考中國簽有條件條約問題..其實就意味了中國並沒有被殖民,而還有力量去談條件,真正被殖民的如印度就是"無條件"投降
回歸問題
外行人以為中國因為科技落後所以打敗戰且以為輸得很慘是因為是看了簽了甚麼條約而沒有注意到戰爭的過程
其實中國滿清海戰的戰敗固然是因為船堅與砲利的問題,畢竟中國是一個大陸軍主義國家,但陸戰則完全不是科技的問題了
陸戰的戰敗主要是因為歐洲"...


海權啊...海權

為何要說明代,因為它是跟不上當時歐洲技術的開始,無論是火砲技術跟航海技術。

因為明代真正的問題是政治亂搞,情況嚴重到連維持生存的民生必需都做不到,更不要說其他的。
中間要提一個小插曲,明朝也是錯誤運用貨幣制把自己經濟搞垮的朝代,可以說明不是被清滅亡的,真正的原因是在於缺錢才完蛋。

重點還是在海權的認知跟掌握,歐洲各國當時可以有殖民地,靠的就是海盜手段跟手中數量不多卻像是怪物一般的船艦。

明代雖有不輸的當代歐洲的海軍,但是戰略上是被動的,戰術上則是以被打了再來反擊。
對西班牙、葡萄牙那種海盜式戰術來說,明朝海軍還不及對方的噸位,依靠的是數量跟戰術才獲勝。
贏了是很好,但是打勝仗之後,對方只是拍拍屁股逃到外海找下一個目標,如果不小心輸了的話...看看清朝的鴉片戰爭吧。
這種贏了就度小月,輸了就滿盤都完蛋的海軍戰略,就是明朝的海軍。
講的難聽一點,鄭和之後明代的海軍就收起來了。

清代的陸戰方式的確很糟糕,尤其是清軍的衝鋒戰術根本就是火槍的良好標靶。
但是以鴉片戰爭來說,英軍的船艦優勢不是假的,當時英軍的戰術很簡單,海軍陸戰隊打不贏,就後退給戰艦來個主砲齊射,當時清朝根本沒有可以有效對付這種海上怪物的火炮,就連口徑最大的海防砲都像對對方搔癢一樣。
如果對手龜縮在內陸,英軍艦隊就換地方打...
當時英軍一艘戰列艦的火炮就相當於歐洲陸軍同期的一個師,而一等艦更是遠超過一個師,,面對這樣的火力,當時的清軍是玩都不用玩,不過清軍的將領倒是很盡忠職守,跟無能的一品大官不同...

LittleJohn 2010-04-11 11:49 PM

很好奇成吉思汗在世的時候是存著什麼心態要積極對外擴張,
或許是騎兵作戰特性使然,還是草原霸主對於經濟民生問題比較沒有那麼瞻前顧後,
所以能殺就殺,能佔就佔,一切以掠奪資源佔為己有為目標。

不過後來的俄國大公應該很感謝當初的蒙古帝國,蒙古人預先替他們統治一堆中亞、西伯利亞草原的民族,以至於他們長驅直入到達太平洋西岸還沒遇到阻力。

我是湯姆 2010-04-12 01:06 AM

引用:
作者Dialog
寫得那麼興高彩烈,三百年後,整個逆轉.

別人都射火箭上太空,你就繼續放沖天炮


因為討論的是虛假的, 不講的興高采烈點, 難道要哭爹喊娘嗎? :laugh: :laugh: :laugh:

dvd 2010-04-12 01:33 AM

引用:
作者LittleJohn
很好奇成吉思汗在世的時候是存著什麼心態要積極對外擴張,
或許是騎兵作戰特性使然,還是草原霸主對於經濟民生問題比較沒有那麼瞻前顧後,
所以能殺就殺,能佔就佔,一切以掠奪資源佔為己有為目標。

不過後來的俄國大公應該很感謝當初的蒙古帝國,蒙古人預先替他們統治一堆中亞、西伯利亞草原的民族,以至於他們長驅直入到達太平洋西岸還沒遇到阻力。

個人猜測 沙漠化 不得不想辦法

macassans 2010-04-12 02:19 AM

清>明>日

可是明朝是被李自成打敗的
女真人沒什麼阻礙就入關了呀

不過我還是覺得日軍會輸
清朝的騎射這麼強 誰還跟你打接近戰
遠遠的就把你射死了 你根本連邊都搆不著

最後 明末的火器是世界領先的

iDemon 2010-04-12 08:24 AM

引用:
作者macassans
清>明>日

可是明朝是被李自成打敗的
女真人沒什麼阻礙就入關了呀

不過我還是覺得日軍會輸
清朝的騎射這麼強 誰還跟你打接近戰
遠遠的就把你射死了 你根本連邊都搆不著

最後 明末的火器是世界領先的


明>清>李自成>日

明朝是被「清+李自成」擊敗的
如果兩者只有單獨存在的話、是對付不了明朝的


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:18 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。