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sutl 2010-03-23 02:44 AM

引用:
作者deerman
不要說火藥是中國傳到西方才有現代的槍、大砲,
中國有火藥又怎樣?當時西方國家已發明槍、大砲,
清朝還是用來放鞭炮、煙火,以為西方國家都是野蠻人,
科技落後,只有中國才是文明發達國家,
現在打戰你要用火藥去打戰嗎?
中國發明算盤又怎樣?
現在你要用算盤來算算數嗎?
一個國家興衰從民族劣根性就看的出來。 :stupefy:

誰說清朝用火藥來放鞭炮...

槍砲有準頭是20世紀才有的事,以前的火槍,一個人站在你正前方25公尺,你用力瞄準也打不到,所以那時火槍隊都要排成一橫排,同時開火才會亂槍打中鳥。(所以看到近代槍戰片時,不要以為人家是白痴,排排站對轟)

槍有準度後,弓弩類武器才開始勢微。

清朝入關時,衝不過的就是山海關大砲,皇太極據說就是死於炮火流彈,你認為清會不了解火砲的厲害?

其實從鴉片戰爭開始,除了義和團之外,都用上大量的火砲。太平天國起義也是用了大量的火砲。

對了!由於太平天國事件,所以列強發現要打敗清或許很容易,但要打敗中國人可能不容易,所以對中國放棄政治殖民,改採經濟殖民。

sutl 2010-03-23 02:53 AM

引用:
作者RogerShih
這不然,沒人想年年動盪,天天殺人跟被殺,戰爭與和平,其實就像 0 與 1,優缺是相對存在,但又不是善惡二分法那麼容易,我比較相信,人世是混沌的。

比較中國跟台灣原住民歷史,早期的台灣,就是如此和平、極度缺乏競爭,缺乏競爭進步就慢,所以原住民組織發展程度也只到王國,最終頂多只能稱的上文化,卻沒有發展到文明的階段。

被西方文明毀滅的瑪雅文化、被侵襲的印第安文化,都是很明確的例子。但這對錯,我認為並不能只從一面看。

東西方的宗教戰爭,性質就完全不同,這就可以看出最基礎的差異。有人把儒家拿出來當稻草人,我覺得也是不對的,事實上戰國時代百家爭鳴,每一家學說都不脫其時代的背景,拿現代觀去批判,是不當的,而且儒家說的中庸之道,也是現在許多為人處世的圭囂(不過中庸之道,也有人喜歡曲解成牆頭草就是了)。

以農立國的背景,產生出來的學說,無一能跳開。

弱肉強食,依然是人世間運行的道理...

另外,天主教/儒家其實都已經背離他們所假借的對象很遠了,實際上都是政治學。

至於以農立國?歐洲一堆城邦也是農業為主啊!只是生存壓力太大了,所以君主論/戰爭論等等西方近代思想都是起源於那個天主教崩壞,上百城邦戶相併吞的時代。

而科技發明不過是戰爭的副產品而已。

很多偉大的科技發明,都來自戰爭嚴酷的需求。

RogerShih 2010-03-23 02:57 AM

引用:
作者sutl
誰說清朝用火藥來放鞭炮...

槍砲有準頭是20世紀才有的事,以前的火槍,一個人站在你正前方25公尺,你用力瞄準也打不到,所以那時火槍隊都要排成一橫排,同時開火才會亂槍打中鳥。(所以看到近代槍戰片時,不要以為人家是白痴,排排站對轟)

槍有準度後,弓弩類武器才開始勢微。

清朝入關時,衝不過的就是山海關大砲,皇太極據說就是死於炮火流彈,你認為清會不了解火砲的厲害?

其實從鴉片戰爭開始,除了義和團之外,都用上大量的火砲。太平天國起義也是用了大量的火砲。

對了!由於太平天國事件,所以列強發現要打敗清或許很容易,但要打敗中國人可能不容易,所以對中國放棄政治殖民,改採經濟殖民。


遠在宋代,中國就在運用火砲了,到了明代更強,明一代爛的是政治,並不是科學,不過也許有人會罵明代政治制度,我只能說利弊都有,但明代的體制,是封建最好的了,滿清還倒退。

但不管是宋、明到清,火砲槍枝的性能,都還是比較偏重守勢作戰,分段射擊這些基本科目,就是為了改善火槍火砲的戰術運用來的。

有看日本戰國史的,什麼二段擊、三段擊,不過就是把 1500 分成三波 500、500的射,彌補火力不連續的問題。

那時候的火槍,哪來現在自動連發,每秒射速幾百發那麼厲害啊?= =

sutl 2010-03-23 02:58 AM

引用:
作者FlyNews
想當初,中國的"科技"發明了筆/紙/印刷術,中華文明就稱霸全球2千年了!

紙筆可以確定,活字印刷術在中國沒有流行過。這應該跟中文不是拼音有關,要造太多活字了。

所以近代活字印刷術,應該還以以古騰堡為開端。

中國的刻板印刷術刻板很慢...

RogerShih 2010-03-23 03:02 AM

引用:
作者sutl
弱肉強食,依然是人世間運行的道理...

另外,天主教/儒家其實都已經背離他們所假借的對象很遠了,實際上都是政治學。

至於以農立國?歐洲一堆城邦也是農業為主啊!只是生存壓力太大了,所以君主論/戰爭論等等西方近代思想都是起源於那個天主教崩壞,上百城邦戶相併吞的時代。

而科技發明不過是戰爭的副產品而已。

很多偉大的科技發明,都來自戰爭嚴酷的需求。


我到覺得宋代理學把儒家偏更大,但是,南北宋卻是科技發展最快速的。


競爭,就是戰爭,缺點就是人命不值錢,和平人人想愛,夢裡就想去桃花源,但你真去了,10年100年過去,再怎樣的人,也不會有什麼長進的。

sutl 2010-03-23 03:08 AM

引用:
作者RogerShih
但不管是宋、明到清,火砲槍枝的性能,都還是比較偏重守勢作戰,分段射擊這些基本科目,就是為了改善火槍火砲的戰術運用來的。

有看日本戰國史的,什麼二段擊、三段擊,不過就是把 1500 分成三波 500、500的射,彌補火力不連續的問題。

那時候的火槍,哪來現在自動連發,每秒射速幾百發那麼厲害啊?= =

以前的槍沒有準度,砲缺乏機動性,所以用在防守戰術是正確的。

明智光秀用火槍大破武田騎兵,我覺得濃霧+拒馬才是主因。要不然戰國時期常見的情況是騎兵衝鋒直接輾過火槍隊XD

機關槍在一戰時還是水冷式的,重量龐大不易移動,還是只能用在防守。後來出現手持氣冷機關槍,竟然是美國黑道先用來對付警察XD

sutl 2010-03-23 03:11 AM

引用:
作者RogerShih
我到覺得宋代理學把儒家偏更大,但是,南北宋卻是科技發展最快速的。

競爭,就是戰爭,缺點就是人命不值錢,和平人人想愛,夢裡就想去桃花源,但你真去了,10年100年過去,再怎樣的人,也不會有什麼長進的。

我覺得南北宋的科技發展,也是來自於強大的外患壓力。

以中國長壽命的朝代來看,宋是唯一從開國到亡國,外患壓力一直都在的朝代。

FlyNews 2010-03-23 03:18 AM

引用:
作者sutl
紙筆可以確定,活字印刷術在中國沒有流行過。這應該跟中文不是拼音有關,要造太多活字了。
所以近代活字印刷術,應該還以以古騰堡為開端。
中國的刻板印刷術刻板很慢...

不會吧!? 在電腦排版以前,所有中文的印刷全都還是撿鉛字的耶...
電腦排版也不過這20~30年左右的事而已...

在照相製版後,英文字還可以用打字機打,但中文字還是只能撿字慢慢排!

古騰堡是1394年到1404年,畢昇是1041-1048年,
但鉛字的"合金"則可能國外弄出來的! 而活字印刷則是用泥/木材/銅....做的...

sutl 2010-03-23 03:28 AM

引用:
作者FlyNews
不會吧!? 在電腦排版以前,所有中文的印刷全都還是撿鉛字的耶...
電腦排版也不過這20~30年左右的事而已...
英文字還可以用打字機打,但中文字就只能撿字慢慢排了!

古騰堡是1394年到1404年,畢昇是970年—1051年,
但鉛字的"合金"則可能國外弄出來的!

我小時候還看過你說的中文鉛字印刷機喔 :p

我講的就是中國從畢昇一直到清末,活字印刷始終不流行。

所以現代活字印刷術追本朔源還是古騰堡。

畢昇的活字,只能說是個人一時興起的玩意,沒傳承下來。

對了!差不多在15年前,汽車雜誌還是用剪刀膠水剪貼排版的時代。所以我覺得賢哥是瘋子,在那時代把汽車雜誌搞到300~500頁 :stupefy:

pvd9958 2010-03-23 08:23 AM

引用:
作者sutl
誰說清朝用火藥來放鞭炮...

槍砲有準頭是20世紀才有的事,以前的火槍,一個人站在你正前方25公尺,你用力瞄準也打不到,所以那時火槍隊都要排成一橫排,同時開火才會亂槍打中鳥。(所以看到近代槍戰片時,不要以為人家是白痴,排排站對轟)

槍有準度後,弓弩類武器才開始勢微。

清朝入關時,衝不過的就是山海關大砲,皇太極據說就是死於炮火流彈,你認為清會不了解火砲的厲害?

其實從鴉片戰爭開始,除了義和團之外,都用上大量的火砲。太平天國起義也是用了大量的火砲。

對了!由於太平天國事件,所以列強發現要打敗清或許很容易,但要打敗中國人可能不容易,所以對中國放棄政治殖民,改採經濟殖民。


別幻想了,打敗中國人很容易,要滅掉中國人也很容易,只是時代的進程漸漸不一樣了,西方強國早一步看到新的人類生存的道路,不再用過去鴨霸式的侵略,否則你認為常任理事國還能有中國的位置嗎?早在過去國力最弱時就被踢掉了.


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