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李麥科 2009-12-14 02:10 PM

這篇算是開一點眼界,希望大家繼續認真討論

很多東西平常都沒啥機會碰到

難得不會全部扯到政治去...

拜讀中

dvd 2009-12-14 02:55 PM

抄蘇聯革命鬥爭那一套
如果在現在 可能要付蘇聯智慧財產權

acetyl 2009-12-14 02:57 PM

引用:
作者alpha
人家張學良的生前口述資料也寧願留在海外而非留在國內~ 我還寧願信海外的資料 - 一個連上網都不自由的國家, 還有什麼好說的?



對個會開戰車輾過人民的國家,還有甚麼真實可言

FlyNews 2009-12-14 03:21 PM

引用:
作者applebread
照這種講法,當年保皇派的梁啟超跟譚嗣同真是歷史偉人
革命派的孫大砲真是歷史罪人 :D

其實中華民國,應該也有點中華"明"國的意思~~只不過下場都一樣..

反清復明的鄭成功躲到台灣來,中原被北方的外來政權(滿人)把持。
反清復"民"的中華民國,還是躲到台灣來,大陸被北方的外來政權(沙皇/俄帝)扶植。 :D :D :D

孫大砲是否歷史罪人? 這很難說,
因為民國建立後不保留皇室, 才能解決種族/階級的問題,因為沒有保留皇室,才引發國共內鬥,
大陸採用共產主義,也是要解決種族/階級問題,也因為沒有保留皇室,引發共產黨內鬥,

種族/階級問題深根蒂固,有許多不同種族的國家,不解決也不行!
要解決數千年來的種族/階級問題,勢必會死一堆人!
美國要解決種族問題,同樣會有美國南北戰爭,要死一堆人。

paulchu 2009-12-14 03:23 PM

六四事件之所以會震驚世界,是因為當時阿六仔搞開放近十年,而西方媒體已進入大陸採訪報導。手腳快、膽子大的台商,1989年時,早在大陸開好幾家廠了!
1976年文革結束前後,大陸仍在鐵幕後,罕有外人知道發生什麼事。對學生開槍,絕不是始於六四。文革時,學生曾半合法取得解放軍武器,不同派系間武鬥,可能比古惑仔群毆還精采。等學生完成歷史任務(倒走資派)後,是靠解放軍來治擁槍自重的造反學生,讓他們乖乖下農村再教育。解放軍不可能對學生「說之以理、動之以情」,採柔性勸說吧。
套句對面的老話:革命是會死人的;沒那個屁股,就不該吃「天安門」瀉藥!

applebread 2009-12-14 04:38 PM

引用:
作者FlyNews
其實中華民國,應該也有點中華"明"國的意思~~只不過下場都一樣..

反清復明的鄭成功躲到台灣來,中原被北方的外來政權(滿人)把持。
反清復"民"的中華民國,還是躲到台灣來,大陸被北方的外來政權(沙皇/俄帝)扶植。 :D :D :D

孫大砲是否歷史罪人? 這很難說,
因為民國建立後不保留皇室, 才能解決種族/階級的問題,因為沒有保留皇室,才引發國共內鬥,
大陸採用共產主義,也是要解決種族/階級問題,也因為沒有保留皇室,引發共產黨內鬥,

種族/階級問題深根蒂固,有許多不同種族的國家,不解決也不行!
要解決數千年來的種族/階級問題,勢必會死一堆人!
美國要解決種族問題,同樣會有美國南北戰爭,要死一堆人。


認真的討論一下
說階級問題,當年的英日也有
然而英國與日本卻沒有必須要廢了皇帝才能廢除階級問題的需要
為何中國需要?


再者,中國的皇帝是一代代更換的
與英國日本千年歷史的皇帝血統不同
從權力的角度來看
英國是君主立憲,而日本政治則長期操控在幕府手上
只有中國長年以來都是皇帝一把抓的(從明朝開始,當然也有外戚宦官)

再者,個人認為日本與中國的走向不同
日本在大政奉還後,歷經改革和內戰,快速的統一日本
使得其它的聲音漸漸的消失,而日本也快速的轉變成一個現代化國家
(幾年內就把國內反對聲音打掉,為了軍國主義衝啊~)

而中國地很大,大家有心要救中國,清朝政府內也有不少人有志之士
但只能說清太腐敗了,已經沒有『能力』再統治中國
要滿清把權力交出來?沒可能
你看對岸的小倭寇都能大政奉還了,我滿清為何就不能繼續握有權力?
英國是什麼?啊~我不知道啦~
所以要滿清當名義上的皇帝不是不行,是滿清與大家談不攏(無論梁氏或是孫氏)

再者個人認為國共內鬥是因為兩邊的人馬早看不順眼了
蔣跟蘇俄來的共黨人員早在黃埔軍校就對立了,最後打起來不是什麼大不了的
如果孫先生還在的話,也許還能維持國共繼續合作的可能
(蔣是相當偏激的認為共黨就是壞蛋)

最後只能說當年孫如果沒引進共黨的話也許什麼事都沒有
但孫要革命起兵可能就…

sutl 2009-12-14 05:00 PM

引用:
作者FlyNews
孫大砲是否歷史罪人? 這很難說,
因為民國建立後不保留皇室, 才能解決種族/階級的問題,因為沒有保留皇室,才引發國共內鬥,
大陸採用共產主義,也是要解決種族/階級問題,也因為沒有保留皇室,引發共產黨內鬥

國共內鬥是因為孫文的聯俄容共政策,所以共產黨才會在國民黨內茁壯,在黃埔軍校取得軍事力量。

不過也因為聯俄容共政策,所以共產黨也稱孫文為國父。

共產黨能統治中國,蘇聯源源不絕的軍事援助幫助最大。

ps:會引進蘇聯勢力,可見國民黨當時在廣州應該混不下去了。

applebread 2009-12-14 05:27 PM

引用:
作者sutl
所以共產黨也稱孫文為國父。


是先行者啦

如果你也要扯中華大加農也OK…
:laugh:

sutl 2009-12-14 06:20 PM

引用:
作者applebread
是先行者啦

先行者?什麼意思?

中華人民共和國的國父是誰?毛澤東嗎?

dvd 2009-12-14 06:22 PM

應該是國父 不然宋慶齡怎國母
應該是明媒正娶吧


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