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李麥科 2009-07-22 07:52 PM

引用:
作者jaja0619
這點我認同您說法
就台灣體制面上來說
這種辦法很可能非常空談

但其實台灣在處方簽上改進不少
藥物開回家後
各種藥物名稱都可得知
使用方法及改善症狀方面以及副作用都可得知
以往開藥回家後
只知道一包藥裡紅黃藍綠
但根本哪顆代表什麼 根本無從得知
小弟我覺得在處方簽這點上
比起以往 算是有點在進步了

你說的是在藥單上面印藥名對不對?
甚至連條碼都有,你只需要在醫院特定設立的掃描器前面
掃一下,所有的藥名都會顯示,連照片與特性都會顯示出來
這個因為是政府特別有獎勵(我忘了是直接補助還是健保補助),然後對醫院來說,是相對比較好做的東西
所以現在比較容易看的到,不過真的是很方便 :)

但是應該很少見到A醫院的藥單,拿到B醫院也可以掃出資料的吧?
你也還沒見到你在醫院拿的藥單,只要輸入一個流水號,在網路上也能查詢所有開藥資訊的網站吧(先不談隱私問題)?
其實這樣的功能,比現在只是印藥名來的更強大
但是在各家醫院不願意,或者是不能,協調出一個資料透通的模式
或者是衛生署沒辦法建立一個模式,讓所有醫院願意將開藥的資料放出
這樣的功能你還是沒有辦法享有

所以說,我說您想要在網路上查詢你的病歷,是很棒的想法,但是現實中還有很多問題無法實現
跟以上我說的情境類似

除了醫院之間電腦系統、病歷資料格式都是不一樣的,還有牽扯到資料交換格式
要統一交換格式,修改系統,對各家醫院來說都是不小的負擔
再者醫院也不一定願意和其他醫院交換病歷,比如說你可以想想看為什麼大醫院為什麼要花費成本,只為了讓病歷可以給其他診所去查詢?這筆錢為什麼要它們出?

原因還有很多,我只舉電子病歷交換的主要問題
別的討論串我也討論過
不是做不到,而是你要執行的時候,沒有那麼容易

不過空談是不至於啦,可以看看這個
http://emr.doh.gov.tw/
你大概就可以知道,你想要的,政府也想要,醫院也想要
畢竟這真的是有效益,只是需要很多時間角力就是了

sunnywalker 2009-07-22 08:36 PM

滿足病人"知"的權利,很容易
但要達到病人"理解"的程度,會不會太理想化了?
繞一大圈,最後問題必然又回到醫生身上.

至於e化,共用化.......
何必非要把各家醫院舊病歷整個翻過來?
一切從新開始,有何不可?
新.舊交替之際,先分別適用就好啦.....

空有想法,沒有方法....???

李麥科 2009-07-22 08:50 PM

引用:
作者sunnywalker
至於e化,共用化.......
何必非要把各家醫院舊病歷整個翻過來?
一切從新開始,有何不可?
新.舊交替之際,先分別適用就好啦.....

空有想法,沒有方法....???

您是說搞一套全國統一的?

這不是沒想過,例如衛生署就有委託某單位訂立我國的電子病歷格式
這僅僅只是樣版而已喔
還參考現有國際的架構
但是醫院還是不願意用

請記住,這只是電子病歷格式而已,還沒談到其他各種資料格式,還有影像、聲音等等多媒體資料
所以說,你要定出一套每一家大大小小的醫院、診所、甚至是與健康產業相關的廠商都同意的規範
沒有那麼容易

再講醫院現有的資訊系統,很多醫院還是新舊並呈
通通打掉砍掉重練這的確是選項之一
但是你不能保證我打掉重練,我們家的系統,明天是大家都會用的系統
沒有醫院敢當開槍的第一個人
而且整合現有醫院內部大大小小的資訊系統,還有各種機器喔,它們也會有自己的格式資料(就算是HL7的,也還是可能會出問題)

的確是空有想法,但是實際沒那麼容易就是了

sunnywalker 2009-07-22 09:43 PM

引用:
作者李麥科
您是說搞一套全國統一的?

這不是沒想過,例如衛生署就有委託某單位訂立我國的電子病歷格式
這僅僅只是樣版而已喔
還參考現有國際的架構
但是醫院還是不願意用


其實,舊有的保留住,醫院另設一個專門窗口
新的系統,採用實驗方式,補助一些參與計畫的醫院.醫生.病患
然後從中分析出一些利弊得失,再來評估全面實施的可行性.效益.

總之,就像道路,是不可能全國一起翻修的
或者一覺醒來.一夕變天

李麥科 2009-07-22 10:00 PM

引用:
作者sunnywalker
其實,舊有的保留住,醫院另設一個專門窗口
新的系統,採用實驗方式,補助一些參與計畫的醫院.醫生.病患
然後從中分析出一些利弊得失,再來評估全面實施的可行性.效益.

總之,就像道路,是不可能全國一起翻修的
或者一覺醒來.一夕變天

嗯嗯你提的的確是衛生署常搞的模式
也不可能一下子成功

不過我個人也是在想
建立一個屬於健康產業專門使用,類似網際網路的資訊高速公路基礎建設
我覺得也是一個很重要的方向

如果您講的就像是每家醫院開了門
但也要有一條馬路讓資訊在上面順暢的跑,而且是安全性高的
不過這個我就不熟悉了
現在政府做的怎樣?可能就不是我所了解的了

Lisa Hsu 2009-07-23 09:16 AM

引用:
作者FlyNews
大陸的病歷都是用中文寫的嗎? 怪不得大陸的西醫沒台灣那麼強... :D :D
香港澳門的病歷應該也是英文的吧!?

西醫的意思就是...西方國家的醫學技術....其實現在指的主要是美國! :laugh:
若要迅速取得技術,就最好是原汁原味,才不會有翻譯上的誤解和時間上的落差,
西醫的水準與國際(美國)同步,病人才會覺得比較爽吧!?~~

台灣西醫有多強? 台灣臨床醫學論文的RI值,即10年內被引用次數和國際平均值相較為-36,這樣好意思說強?是好意思說啦!RI值-7的波蘭都被你們說成比台灣落後了。

大陸幹細胞研究發達,一堆洋人大老遠跑到中國就醫,台灣有這樣嗎?當然這是因西方國家限制幹細胞研究之故,但也證明中國人有自行研發能力,不是非向洋人取經不可。

這時台倭人怎不出面了?日本就是力行大量翻譯的國家,他們認為迅速翻譯出版大量外國書籍,即可提高國民水準,不用讓國民耗費額外心力學外文,取得不錯成績。

全面用英文的菲律賓,就因此成為先進國家了嗎?

shihi 2009-07-23 10:53 AM

嗯,我本身是住院醫師
我想民眾不是醫療人員,很難理解為啥贊成中文化的人不多
(標題的醫法界合力催生根本就不對,只有少數幾個人贊成而已)
首先理想上這是很不錯的構想
最好能中英對照是最好的了
不過前提是不能倉促行事,要有整套的規劃
必須由教育開始改造
尤其是專業醫學翻譯的執行(其他各國可是都很積極翻譯編撰母語的專業書籍)
這樣銜接上才比較沒問題

沒錯,我的母語是中文,但我的醫學教育是英文
當然用英文紀錄比較習慣
不過因為原本就沒強制規定,所以遇到英文無法完整表示的時候,不少醫師還是會以中文說明
因為病歷"原本"的設計就是單純紀錄及醫療人員溝通用
不須美觀或整齊
當然原本也沒考慮給患者看
(不是不給看或不能看,而是當初用意就不是如此)

再來談到實務上的問題了
我是不知道中國的醫師/病人比例多少啦
若單論各先進國家
單一門診量相對台灣來說是很少的
我無法想像
當一個門診4.50個患者
醫師要用中打或手寫中文紀錄(無法否認,英文紀錄比較快)
還要不能只顧打字,不然病人會說醫師不理她
最後呢,門診要在時間內結束,不然會影響到下一個門診
這在台灣的環境,真的有點困難...
更何況萬一患者看到病歷上寫著
發燒,應為上呼吸道感染,疑似肺炎,應排除肺結核及惡性腫瘤
一般患者會有啥想法呢......

最後還有個重點
中文/英文病歷跟少數醫師或醫院的A錢無關好嗎...
會A錢的人作啥職業都會A錢,跟是否醫師無關,跟病歷的語言更是毫無關係

下面這個網站很多醫師會討論各種問題
或許大家覺得會是一言堂
不過多看看各種想法也是好的吧
http://forum.doctorvoice.org/

李麥科 2009-07-23 11:11 AM

引用:
作者shihi
中文/英文病歷跟少數醫師或醫院的A錢無關好嗎...
會A錢的人作啥職業都會A錢,跟是否醫師無關,跟病歷的語言更是毫無關係

住院醫師只能說辛苦了

謝謝您的經驗分享

另外你講到的這點
我也覺得很無言,凡是甚麼醫療議題都可以扯到醫院或醫師A錢
雖然某種程度顯示醫病關係的惡化
但也說明很多人凡是談到問題,就會一股腦的怪罪到某些東西上(最近特別多)

Lisa Hsu 2009-07-23 11:44 AM

引用:
作者李麥科
...我也覺得很無言,凡是甚麼醫療議題都可以扯到醫院或醫師A錢
雖然某種程度顯示醫病關係的惡化
但也說明很多人凡是談到問題,就會一股腦的怪罪到某些東西上(最近特別多)

說實在這要怪醫生自己

常見拿回扣理所當然的醫生,參考憂心醫德不再 民眾投書葉金川 .工廠採購私下也可能會拿回扣,但你有見過如此公開理所當然的態度嗎?

如果有計程車司機殺死無辜乘客,其他計程車司機反應多半是痛揍惡司機一頓,但1天開50顆藥 耳炎變尿毒,此病患已不幸病亡,在網路上討論,好些醫生第一個反應竟是幫惡醫生說話!當然願意批評他的醫生也有,但比率與計程車司機就有明顯差別.

blair 2009-07-23 12:20 PM

引用:
作者shihi
恕刪...
我無法想像
當一個門診4.50個患者
醫師要用中打或手寫中文紀錄(無法否認,英文紀錄比較快)
還要不能只顧打字,不然病人會說醫師不理她
最後呢,門診要在時間內結束,不然會影響到下一個門診
這在台灣的環境,真的有點困難...
更何況萬一患者看到病歷上寫著
發燒,應為上呼吸道感染,疑似肺炎,應排除肺結核及惡性腫瘤
一般患者會有啥想法呢......
恕刪...

您辛苦了,我也有多年未見的朋友在醫院奮鬥中...

其實您的心態跟工作量過大的勞工很像。

當公司要求工廠作更多的事情是,工廠不能跟客戶說:抱歉,我事情太多了,所以有些內容應該怎樣怎樣的,我沒辦法...

理想的狀況會是勞工(醫生)要向工廠(醫院)協調,這樣下去哪些作業會有問題,工作量要調整...blahblahblah
當然現實狀況會比較像你跟我們說的一樣...醫生就說這個不行那個不行...等等

但是我必須說:醫生跟勞工不同的是,你們管的是人命,勞工頂多管機器。

關於病歷上寫的內容,請原諒我只有Dr.House這個資料來源...Orz
人家甚至是要口頭告知實情的。
雖然最簡單的處理方式,就是讓病人無知,
這招以前可以用,但是時代是在轉變的,不然人家也不需要有如此的轉變。
也希望您能設身處地想一想,是不是希望廠商都只對你簡單交代而不告知詳情,
更何況醫生掌握的是人命,不是機器。

這種辯論不會有終止的一天,我打字也很少會完整打出我的想法的,實在太花時間了 :stupefy: (您看看,我這邊就用了沒時間這個藉口)
只希望醫生們在辛苦之餘也能多了解一下病患的需求。

感謝


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