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大昌 2007-06-13 12:51 AM

引用:
作者FD3STYPER
你大概沒見過比F3更恐怖的kart.



很多東西不能靠理論或是一般開"市售車".

開過B16B或是其他本田技研的DOHC VTEC就了解, VTEC一作動, 轉速拉到斷油可不比渦輪車慢! 我第一次開也是嚇到一個不行! 當然, 這又牽扯到變速箱的齒比搭配.


恩恩...
我剛落下去的時候也嚇一跳 :ase

開一陣子才習慣那種感覺 :D
也因為如此.....現在因為之前超速被扣牌暫時不能開 :jolin:
不然一定馬上上路把攝影機鏡頭對準儀表版開一次錄下來跟讓其他沒碰過DOHC朋友了解一下你我有碰過的那種感覺 :shy:

ruinousdeity 2007-06-13 02:46 AM

引用:
作者gtr32ae101
不怕臺啤做不出怪物機器來.跟一般的機狂不一樣的地方他是位黑手.比我們更接近解決問題的地方 :agree: :agree:

急劇加速可以不怕加速不夠.Gokart就那麼輕而已.太多馬力會輪胎會滑.
急劇減速...活塞引擎進氣道瞬間堵死就知道了.如果還不夠.請愛用離器具.
原來的油容量不夠大馬力吃.那就換20升起跳的防爆油箱.
軸距不夠怕翻車.加寬車體..

0~400公尺加速要8.5秒.燃汽渦輪機可能要落上去了.以前有人貼過影片.

真的做出來.所花的錢可能可以跟林宇帛一起參賽了.

不用喔.....關鍵字是2行程 :flash: :flash:
而且....那個本跟玩房車甚至是重機比起來,便宜的簡直是.... :flash: :flash:

台灣啤酒500CC. 2007-06-13 03:07 AM

引用:
作者ruinousdeity
不用喔.....關鍵字是2行程 :flash: :flash:
而且....那個本跟玩房車甚至是重機比起來,便宜的簡直是.... :flash: :flash:

這樣說好了....
大家所知道的領域不同..
這樣一定會有落差..
你跟***長都看過我拿出實際的例子..
甚至..我也給你們看過特殊的材料..
接觸的層面不同..我們不能說他錯誤..
畢竟..觀看的角度是不對了..如果是以同樣的角度來看..
那應該是都在相同的觀點啦... :p :p

附上可以解釋一下的片段...
影片為70HP的引擎出力..
也說明0~100英里是6.5秒..
極速為150英里(240公里)...
其他請自己想像...目前知道的是..98~99A牌的出力為110HP..
能不能有我說的成績..請自行揣摩..我不多說..
我這樣算閉門造車..沒啥心服的根據啦.. :laugh: :laugh:

http://www.youtube.com/watch?v=3Q1JCyVle1k

台灣啤酒500CC. 2007-06-13 03:13 AM

引用:
作者gtr32ae101
不怕臺啤做不出怪物機器來.跟一般的機狂不一樣的地方他是位黑手.比我們更接近解決問題的地方 :agree: :agree:

急劇加速可以不怕加速不夠.Gokart就那麼輕而已.太多馬力會輪胎會滑.
急劇減速...活塞引擎進氣道瞬間堵死就知道了.如果還不夠.請愛用離器具.
原來的油容量不夠大馬力吃.那就換20升起跳的防爆油箱.
軸距不夠怕翻車.加寬車體..

0~400公尺加速要8.5秒.燃汽渦輪機可能要落上去了.以前有人貼過影片.

真的做出來.所花的錢可能可以跟林宇帛一起參賽了.

引擎並沒有想像中的耗油..每公升起碼還有8KM..
軸距是2.1米..輪距是1.8米..
有6檔變速..所以一定有離合器..
這個階段..不是很好找資料...
我能利用的資源不少..你也清楚..所以..
你應該也知道...我之前說的那些都是最容易達成的..
我不希望開出自己無法達成的條件..來鼓勵自己..
我比較希望的..60分的門檻..然後往上努力..

正如你說的"越快的機器越容易手忙腳亂..."... :agree: :agree: :agree:
如果自己沒有那種技術..那一定會很糟糕..
我不急著做出來..但是...已經差不多把材料都備妥了... :p :p

ruinousdeity 2007-06-13 03:18 AM

引用:
作者nzcym
你可以對直線加速沒有興趣而發表言論, 難道別人對廠牌型號就一定要倒背如流才能討論 ? 只是把廠牌寫錯了並不能改變瞬間加速比較慢的事實 .

在這種崎嶇多彎的賽道上當然是瞬間加減速快的車種佔優勢 .

這個...你應該有所誤解才對 :jolin:
轉速提升速度快不見得會等於加速較快....
你把變速箱這個東西忘到九霄雲外了嗎?
藉由較密集的齒比設定,ㄧ般的引擎也可以做出靈敏的轉速變化...BUT...
在某一段區域可以得到較好的加速沒錯,但是不代表他能不斷的持續加速
就好像騎變速腳踏車一樣....
同樣的,排氣量較大,輸出較強的引擎,就算轉速提升沒那麼快,也不代表加速性比較弱
那是兩回事....

你說:Honda(姑且當作是CIVIC TYPE R) 靠的是加速猛, 跑長距離直線就輸給 NSX .
真的是這樣嗎?要不要再看的更仔細一點?
這是很基本的運動學觀念,只是你被轉速變化誤導了,
同一直線上,加速度慢的物體,總有一天一定會被加速度快的物體追上
如果說NSX的加速度小於CIVIC TYPE R,NSX永遠都不會有能超車的一天
因為同樣處於直線加速度狀態下的物體,後者要追上前者,
正向的速度變化量一定要比前者大,單位時間內M的變化量要比前者大,
距離才可能拉近,反之就是越來越遠....
這個是高中程度的運動學,如果你看不懂我在說什麼,我再把微分過程放上來

引用:
作者nzcym
想一想怎麼突破限制會比有概念更有用 .

渦輪增壓只是利用排氣的力量來提高燃燒室進氣壓力 , 即使換上飛機用的渦輪噴射引擎也沒辦法做到急劇加減速 . 換個角度來看, 在這種多彎道地形裡, 大量的能量被耗用於進行車身和引擎的急劇加減速, 所以如果能有效的把減速所損失的動能轉換儲存的話, 問題就解決一大半. 所以像是摩托車這類馬力高/自身重量輕的會佔優勢 . 車身重的當然要吃虧一些 .

在纏鬥飛行時飛機通常是以爬高的方式來減速 (把動能轉換成位能), 加速當然就是俯衝 (位能轉換成動能) .....

渦輪增壓跟飛機用的渦輪機....在這裡提這兩個東西有什麼特別意義在嗎? :jolin: :jolin:
你確定渦輪增壓沒辦法急劇加減速? :jolin: 恩....離合器.....你知道它是幹麻用的吧 :jolin:
渦輪增壓,只要轉速不掉,保持在渦輪開啟的狀態,為什麼會加速遲鈍? :confused:
甚至還有其他方法可以讓增壓引擎反應更靈敏 :flash:

把動能轉換儲存?儲存成什麼?位能?基本上...我想...車子這種東西,大部分的時候
應該都還是貼在地面上的時間佔絕大多數吧 :jolin:
我想只要熱力學還沒被推翻,永動機還沒問世,減速損失的動能轉換成廢熱之後
是沒有辦法再加以回收利用的(莫非你想拿來燒開水?)
摩扥車馬力高重量輕會所以有優勢?你確定能量損失的比例比較低?
我還不知道原來我家小鵝還有小紅在同樣的速度下過彎的時候,
跟四輪性能車相比可以比較不用帶煞車 :unbelief:

突破限制跟天馬行空違反物理法則應該沒有關係才對 :jolin:
概念不重要嗎?I dont think so . :rolleyes:

台灣啤酒500CC. 2007-06-13 03:22 AM

引用:
作者ruinousdeity
這個...你應該有所誤解才對 :jolin:
轉速提升速度快不見得會等於加速較快....
你把變速箱這個東西忘到九霄雲外了嗎?
藉由較密集的齒比設定,ㄧ般的引擎也可以做出靈敏的轉速變化...BUT...
在某一段區域可以得到較好的加速沒錯,但是不代表他能不斷的持續加速
就好像騎變速腳踏車一樣....
同樣的,排氣量較大,輸出較強的引擎,就算轉速提升沒那麼快,也不代表加速性比較弱
那是兩回事....

你說:Honda(姑且當作是CIVIC TYPE R) 靠的是加速猛, 跑長距離直線就輸給 NSX .
真的是這樣嗎?要不要再看的更仔細一點?
這是很基本的運動學觀念,只是你被轉速變化誤導了,
同一直線上,加速度慢的物體,總有一天一定會被加速度快的物體追上
如果說NSX的加速度小於CIVIC TYPE R,NSX永遠都不會有能超車的一天
因為同樣處於直線加速度狀態下的物體,後者要追上前者,
正向的速度變化量一定要比前者大,單位時間內M的變...

NSX有個BUG...
兩邊的VTEC油壓不會同步... :laugh: :laugh:
這是因為外在因素...
所以V型的VTEC..會有些缺陷..
不會因為V型結構而有助益..兩套VTEC要同步..
除非是BMW的螺旋油壓... :p :p :p

台灣啤酒500CC. 2007-06-13 03:23 AM

另外說明一下...
我不是本科..所以很多東西是我自己的一廂情願..
真有不合理的地方...請海涵...

商科的哪懂啥東西...虎爛的多啦... :laugh: :laugh: :laugh:

nzcym 2007-06-13 07:07 AM

引用:
作者ruinousdeity
這個...你應該有所誤解才對
轉速提升速度快不見得會等於加速較快....
你把變速箱這個東西忘到九霄雲外了嗎?
藉由較密集的齒比設定,ㄧ般的引擎也可以做出靈敏的轉速變化...BUT...
在某一段區域可以得到較好的加速沒錯,但是不代表他能不斷的持續加速
就好像騎變速腳踏車一樣....
同樣的,排氣量較大,輸出較強的引擎,就算轉速提升沒那麼快,也不代表加速性比較弱
那是兩回事....

你說:Honda(姑且當作是CIVIC TYPE R) 靠的是加速猛, 跑長距離直線就輸給 NSX .
真的是這樣嗎?要不要再看的更仔細一點?
這是很基本的運動學觀念,只是你被轉速變化誤導了,
同一直線上,加速度慢的物體,總有一天一定會被加速度快的物體追上
如果說NSX的加速度小於CIVIC TYPE R,NSX永遠都不會有能超車的一天
因為同樣處於直線加速度狀態下的物體,後者要追上前者,
正向的速度變化量一定要比前者大,單位時間內M的變化量要比前者大,
距離才可能拉近,反之就是越來越遠....
這個是高中程度的運動學,如果你看不懂我在說什麼,我再把微分過程放上來

渦輪增壓跟飛機用的渦輪機....在這裡提這兩個東西有什麼特別意義在嗎?
你確定渦輪增壓沒辦法急劇加減速? 恩....離合器.....你知道它是幹麻用的吧
渦輪增壓,只要轉速不掉,保持在渦輪開啟的狀態,為什麼會加速遲鈍?
甚至還有其他方法可以讓增壓引擎反應更靈敏

把動能轉換儲存?儲存成什麼?位能?基本上...我想...車子這種東西,大部分的時候
應該都還是貼在地面上的時間佔絕大多數吧
我想只要熱力學還沒被推翻,永動機還沒問世,減速損失的動能轉換成廢熱之後
是沒有辦法再加以回收利用的(莫非你想拿來燒開水?)
摩扥車馬力高重量輕會所以有優勢?你確定能量損失的比例比較低?
我還不知道原來我家小鵝還有小紅在同樣的速度下過彎的時候,
跟四輪性能車相比可以比較不用帶煞車

突破限制跟天馬行空違反物理法則應該沒有關係才對
概念不重要嗎?I dont think so .

渦輪是連續迴轉式運動, 活塞是往復式運動. 兩者運轉時的慣量損失大不相同.

**************************************************
http://5i01.com/topicdetail.php?f=275&t=218238&p=3
渦輪發動機還有一些需注意的特性,活塞引擎的功率幾乎與轉速成正比,但渦輪發動機在轉速達最高轉速的50%時輸出的功率還不到20%,且低轉速時燃料消耗比約為全速時的三倍,所以低轉速時既耗油又沒效率,還有油門的反應比活塞引擎慢很多,此外因發動機需要大量空氣
**************************************************
換言之渦輪發動機適合用於高速定速巡航 .

至於把車子的動能轉換儲存?儲存成什麼?位能?基本上...基本上而言, 這大概就是開竅與否的問題 . 目前的做法是煞車時利用發電機來減速 , 加速時利用儲存的電能來驅動電動機 . 不過電化學反應的效率還有電池重量 ...

其實煞車時利用迴轉式空氣壓縮機來減速 , 加速時利用儲存的壓縮空氣來驅動迴轉式空氣壓縮機 . 例如溫克爾三面轉子引擎 . 這不必搞啥永動機/推翻熱力學定律吧 ! 您要不要把思考的過程重新偏微分一下 .

概念不重要嗎? It's a person by person, case by case situation; however, I don't think blindly follow the known answer is a good idea.

seraphicsid 2007-06-13 07:47 AM

引用:
作者nzcym
渦輪是連續迴轉式運動, 活塞是往復式運動. 兩者運轉時的慣量損失大不相同.

**************************************************
http://5i01.com/topicdetail.php?f=275&t=218238&p=3
渦輪發動機還有一些需注意的特性,活塞引擎的功率幾乎與轉速成正比,但渦輪發動機在轉速達最高轉速的50%時輸出的功率還不到20%,且低轉速時燃料消耗比約為全速時的三倍,所以低轉速時既耗油又沒效率,還有油門的反應比活塞引擎慢很多,此外因發動機需要大量空氣
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換言之渦輪發動機適合用於高速定速巡航 .

至於把車子的動能轉換儲存?儲存成什麼?位能?基本上...基本上而言, 這大概就是開竅與否的問題 . 目前的做法是煞車時利用發電機來減速 , 加速時利用儲存的電能來驅動電動機 . 不過電化學反應的效率還有電池重量 ...

其實煞車時利用迴轉式空氣壓...


此渦輪跟彼渦輪.....

痾.....好吧......
:jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

shtse 2007-06-13 08:17 AM

是不是一個叫 Turbo , 一個叫 Turbine :confused:


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