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no happy 2007-03-20 07:08 AM

引用:
作者LSI狼
以您的案例,這種算是"負載端"呈現低阻抗或是短路,大量發熱所造成的燒焦結果,交換式電源使用的保護主要有以下幾種:OVP(過電壓保護)、UVP(欠電壓保護)、OCP(過電流保護)、SCP(短路保護)、OLP(過載保護)、OTP(過溫度保護),但是每顆電源因為結構的差異,使用的零件不同,不見得都會具備所有的保護,加上電腦用電源供應器為多種電壓輸出,輸出保護很可能只會做在輸出最大的那個系統上,若是其他電路發生異常,電源供應器切斷速度不夠快時,就會來不及切斷,甚至連切都不切。

分析您的狀況,當硬碟端接頭發生異常時,該路等效輸出阻抗相對變小,這時電流就會增加,整個回路如下:正極-線材-發生異常的接頭-線材-負極,此時發生異常的接頭會因為截面積比其他點要小,電阻相對較大,導致大電流流過時產生大量的熱,而使塑膠接頭燒毀。
因為這時輸出電流大很多,POWER是否有對輸出電流進行監測,這...



複製真好用對吧~但也是沒說到重點 :laugh:
借一下你的圖來說明OCP 吧
這是Enhance E80 400W電源供應器


1.我以12V 這一組電壓來說明~~大家可以看到12V1 12V2 的電流都為最大18A
OCP 的動作點通常都會設計在 滿載電流的110 %~130%
也就是說 18*110%=19.8A
18*130%=23.4A
也就是說當 12V 電流最少要到19.8 A 以上才會OCP 保護
重點來了:
如果硬碟內部的電子原件故障 變成輸入阻抗不大不小
假設變成為1 歐姆 那供應給硬碟的電流就會變成12V /1 =12A
但是這時OCP 點是不動作的歐 離19.8A 太遠
但是12A 對SATA 接頭 大電流流過時產生大量的熱(會一直的流),而使塑膠接頭燒毀

PS:12V1 18A 是指可以連續使用 (如果它沒做弊的話 :laugh: )
OCP點 一定比正常最大使用電流高

2.小壞蛋說 SCP 呢
SCP 的觸發點電流點都比 OCP 的觸發點 還高了
連OCP 的邊都碰不到了,更別說SCP了 :laugh:

3.通常是每一組電壓都是會有保護的

878787 2007-03-20 05:32 PM

所以大大也覺得有可能是WD的故障 是嗎?
可是還不到額定安培數就熔了會不會太囧了一點
而且熱不是應該主要產生在有電阻的地方嗎 接頭電阻會很大嗎?

小壞蛋 2007-03-23 06:48 PM

引用:
作者no happy
複製真好用對吧~但也是沒說到重點 :laugh:
借一下你的圖來說明OCP 吧
這是Enhance E80 400W電源供應器
http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/.../E80_400/03.JPG

1.我以12V 這一組電壓來說明~~大家可以看到12V1 12V2 的電流都為最大18A
OCP 的動作點通常都會設計在 滿載電流的110 %~130%
也就是說 18*110%=19.8A
18*130%=23.4A
也就是說當 12V 電流最少要到19.8 A 以上才會OCP 保護
重點來了:
如果硬碟內部的電子原件故障 變成輸入阻抗不大不小
假設變成為1 歐姆 那供應給硬碟的電流就會變成12V /1 =12A
但是這時OCP 點是不動作的歐 離19.8A 太遠
但是12A 對SATA 接頭 大電流流過時產生大量的熱(會一直的流),而使塑膠接頭燒毀

PS:12V1 18A 是指可以連續使用 (如果它沒做弊的話 :laugh: )
OCP點 一定比正常最大使用電流高

2.小壞蛋說 SCP 呢
SCP ...

感謝您的指正,另外有幾個問題想請教您

1.小弟我當初是說因為用的是wt7510,所以無ocp功能,您立刻指出scp是作在cm6800g裡

然後之後卻又說scp跟這類短路過電流燒毀無關,那您當初提出scp的用意為何 :confused:

2.狼大說wt7510需要外加差值放大以及比較電路方可達到OCP功能。

但小弟當初在作報告,在輸出端只有lm339,請問是用lm339來作比較電路來完成ocp嗎?

3.scp的動作點為何?

4.ocp的動作點會因為最大電流的而加大,那為作為保護的功能是否就失去了?

有什麼替代的方案嗎?

幾點問題,煩請您釋疑,謝謝 :)

no happy 2007-03-24 03:13 PM

引用:
作者小壞蛋
感謝您的指正,另外有幾個問題想請教您

1.小弟我當初是說因為用的是wt7510,所以無ocp功能,您立刻指出scp是作在cm6800g裡

然後之後卻又說scp跟這類短路過電流燒毀無關,那您當初提出scp的用意為何 :confused:

2.狼大說wt7510需要外加差值放大以及比較電路方可達到OCP功能。

但小弟當初在作報告,在輸出端只有lm339,請問是用lm339來作比較電路來完成ocp嗎?

3.scp的動作點為何?

4.ocp的動作點會因為最大電流的而加大,那為作為保護的功能是否就失去了?

有什麼替代的方案嗎?

幾點問題,煩請您釋疑,謝謝 :)



1.第一點
先講一個東西~PC 開機時CPU 顯示卡因該是沒有 100% 運轉
所以說12V載根本沒有這樣重到滿載
OCP 產生的機會很小
但是樓主的描述 說: 開機後前後不到兩秒就關機了
它就將POWER關了 而且接頭燒毀 這只有電流很大的時候 而且時間夠長
才會產生這樣大的能量
所以我判斷這是SHORT CIRCUIT

2. 對
LM339 就是OP

3.scp的動作點為何?

狼大之前說的可以算對 也可以算不對
引用:
作者LSI狼
PWM/PFC的Current Protection只有Primary端有作用,對於二次的異常要由Power Supervisor/Management去做。


其實SCP 發生後 2次側的輸出電壓因為要供應這樣大的能量
輸出電壓一定下降 然後由PHOTO COUPLE
迴授 給PWM IC 要PWM IC 將MOSFET 一直導通
然後MOSFET S腳 上會接一個電阻
因為MOSFET 一直導通的關係 S腳 上電阻的電壓會往上升
當電阻的壓降大到一個電壓時 (這個電阻上的電壓 會傳到 IC 上 CM6800 是1V)
PWM IC 將不會產生 GATE 信號給 MOSFET 也不會有能量傳到2次測


小狗蛋 你也可以試試
將家中的 NB 或是LCD 的電源 用一條導線短路看看


4.ocp的動作點會因為最大電流的而加大,那為作為保護的功能是否就失去了?

有什麼替代的方案嗎?
沒有 大家都這樣玩的 :laugh:
一定是最大電流 在高上去的
其實還有一點小細節 下次再說吧 :unbelief:

小壞蛋 2007-03-26 03:38 PM

引用:
作者no happy
1.第一點
先講一個東西~PC 開機時CPU 顯示卡因該是沒有 100% 運轉
所以說12V載根本沒有這樣重到滿載
OCP 產生的機會很小
但是樓主的描述 說: 開機後前後不到兩秒就關機了
它就將POWER關了 而且接頭燒毀 這只有電流很大的時候 而且時間夠長
才會產生這樣大的能量
所以我判斷這是SHORT CIRCUIT

2. 對
LM339 就是OP

3.scp的動作點為何?

狼大之前說的可以算對 也可以算不對


其實SCP 發生後 2次側的輸出電壓因為要供應這樣大的能量
輸出電壓一定下降 然後由PHOTO COUPLE
迴授 給PWM IC 要PWM IC 將MOSFET 一直導通
然後MOSFET S腳 上會接一個電阻
因為MOSFET 一直導通的關係 S腳 上電阻的電壓會往上升
當電阻的壓降大到一個電壓時 (這個電阻上的電壓 會傳到 IC 上 CM6800 是1V)
PWM IC 將不會產生 GATE 信號給 MOSFET 也不會有能量傳到2次測


小狗蛋 你也可以試試
將家...

感謝解說 :)

另,那為何不直接用含有OCP的電源監控IC,還要另外再外加比較迴路?

成本問題嗎?但這樣看起來不會比較省錢啊 :confused:

no happy 2007-04-08 02:15 PM

引用:
作者小壞蛋
感謝解說 :)

另,那為何不直接用含有OCP的電源監控IC,還要另外再外加比較迴路?

成本問題嗎?但這樣看起來不會比較省錢啊 :confused:


我ㄚ知 它為什麼不用
但是我看起來 它好像是要省 成本 :nonono:
但其實用IC 的UVP 可以替代

其實這又要說到一個東西 :p
UVP 和OCP其實很相近
OCP是安培數過大 才保護 但是 那時候的輸出電壓會變低
UVP是 當輸出電壓低到一個   數值後就保護
兩個共同點就是 輸出電壓會降低
比如 12 V ===>>>10.5 V
也就是說 可以不用OCP 用UVP 替代 :stupefy:
廠商就賭這一點

sdbb 2007-04-08 04:57 PM

有興趣的人可以參考一下友站測試Enhance靜音power的方式,故意短路
http://forum.coolaler.com/showthrea...ghlight=enhance

我以前用高效300W的power也有類似的保護機制,沒用過康舒的,不知道實際情況如何。

小壞蛋 2007-04-08 06:16 PM

引用:
作者no happy
我ㄚ知 它為什麼不用
但是我看起來 它好像是要省 成本 :nonono:
但其實用IC 的UVP 可以替代

其實這又要說到一個東西 :p
UVP 和OCP其實很相近
OCP是安培數過大 才保護 但是 那時候的輸出電壓會變低
UVP是 當輸出電壓低到一個   數值後就保護
兩個共同點就是 輸出電壓會降低
比如 12 V ===>>>10.5 V
也就是說 可以不用OCP 用UVP 替代 :stupefy:
廠商就賭這一點

用UVP取代OCP,如果遇到像今天這個例子,等到電壓降到UVP啟動,會比直接用OCP快嗎?

還是說UVP的啟動條件比OCP來的容易觸發?像這個案例是有可能OCP沒啟動(因為電流還沒這麼大)

引用:
作者sdbb
有興趣的人可以參考一下友站測試Enhance靜音power的方式,故意短路
http://forum.coolaler.com/showthrea...ghlight=enhance

我以前用高效300W的power也有類似的保護機制,沒用過康舒的,不知道實際情況如何。

我總覺得這種測法跟SCP或OCP沒關係 :jolin:

no happy 2007-04-08 09:24 PM

引用:
作者小壞蛋
用UVP取代OCP,如果遇到像今天這個例子,等到電壓降到UVP啟動,會比直接用OCP快嗎?

還是說UVP的啟動條件比OCP來的容易觸發?像這個案例是有可能OCP沒啟動(因為電流還沒這麼大)


我總覺得這種測法跟SCP或OCP沒關係 :jolin:




............................................

不知道要說什
看一下我前面發的吧
http://forum.coolaler.com/showthrea...ghlight=enhance
它這種測法是scp

guest9420 2007-04-09 03:50 AM

試試看把牌線換過看問題會不會解決吧!!小弟我也燒了2顆硬碟,後來才發現竟是自己把牌線反插了才造成短路= =a

還有誰知道希捷的HD要如何自己送嗎???小弟不才爬了好久還是找不到,希望80G可以升級一下
^+++^


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