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-   -   韓國曾經是中國的一部份????? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=686282)

FlyNews 2007-01-09 05:31 AM

引用:
作者FlyNews
成為中國的一部份的要件:
打贏漢族佔領過「中原」的種族所擁有的領土,才能成為中國的一部份!

東北三省---是因為滿族打贏漢族,所以 東北三省就是中國的了!
蒙古/新疆(西域)---因為蒙族成吉思漢打贏漢族,所以 蒙古也是中國的了,附送新疆。

韓國(高麗族)好像沒有打贏過漢族,過去也只算是藩屬國,所以不算中國的一部份吧!? :D:D

而西藏(藏族)也沒打贏過漢族,應該也算是藩屬國才對,怎麼會變成中國的一部份?

補充一下

蒙古/新疆(西域)---應該也和五胡亂華入侵中原有關。漢族遷都。奠定了中國領土愈來愈大的基礎。

pcv 2007-01-09 07:13 AM

引用:
作者Sempron
小弟有一個疑問
但撇開武器..時代....這些要素
只談軍事策略
亞歷山大的亞歷山大帝國
凱薩時期的羅馬帝國
拿破崙時期的法國
成吉思汗至忽必烈時期蒙古帝國
這四個有名的帝國
如果互鬥
誰的勝算較大


成吉思汗至忽必烈時期蒙古帝國vs亞歷山大的亞歷山大帝國vs羅馬

我覺得成吉思汗贏面較大

亞歷山大兵團由 超強槍方陣兵+左右少數騎兵組成+少許的擲石擾算兵
羅馬兵團 類似方陣兵(配有短劍和鏢槍(+左右少數騎兵組成
成吉思汗 弓騎兵為主 善用弓 一把弓要80kg臂力才能拉開 射程也長 可到400-600碼(360-540公尺)

蒙古大軍的西征史
http://lucifer.fantasy.org.tw/swords/Aticls/menggu.htm

pcv 2007-01-09 07:25 AM

http://hk.knowledge.yahoo.com/quest...d=7006100501312

照這種打法 歐洲兵團被吃的死死的 蒙古人把敵人射的快光了 才上去交鋒...歐洲重裝騎兵跑也跑不過蒙古輕騎..就算勉強追上 大概也被"安息人射箭法"射死

lyl 2007-01-09 08:17 AM

引用:
作者test543
總是覺得邏輯很怪的感覺
政黨輪替算是一國內部政權更替
朝代被滅以政黨輪替來說的類似隋唐宋之類的
但是蒙古入侵時,當時的中國人有把他們當作是內部自家人的奪權嗎?這應是後來人的看法吧
同樣的道理,若日本當初侵華成功,日子一久,彼此文化融合後,該不會又說中日戰爭只是自家人內鬥吧!照這種說法,只要中國不斷被其他外族侵略,哪怕只有數十年的統治和文化融合,中國版圖應該可以無遠弗屆

若是今日的蒙古人民共和國的歷史教育中把蒙古帝國當成是他們的盛世,當時的版圖是他們歷史的輝煌,究竟中華子民又如何看待

這招最厲害, 歡迎世界各強國把中國攻併掉, 這樣沒出幾百年, 大概世界就剩中國一個最強國, 世界各國都是中國的領土了 :D :D :D

牛螞蝗 2007-01-09 08:56 AM

引用:
作者混世魔王
中國最早的火藥反艦武器(專指反艦,火砲火槍不算在內),出現在明朝,叫做『火龍出水』,乃全世界最早的二級式多彈頭火箭!

對就是火龍出水!

從混世兄的發表,看得出混世魔王是歷史魔人XD....



中國是不是有更先進的船上噴火系統,更勝拜佔庭人的希臘火?

tonyleo_2nd 2007-01-09 09:30 AM

可以參考以下這一系列漫畫,以歐洲人的視角比較中日韓的歷史和民族性
http://www.i4na.com/viewthread_8156

蒙古入侵,我想可以認為是漢文明泯滅的一次
蒙古落後的遊牧文明拒絕融入漢農耕文明中
其統治集團也並不奉行以儒家為核心的中國歷朝歷代的統治方針和文化價值
所謂正統的華夏人恐怕也基本在蒙古入侵和統治的數百年中被屠戮殆盡或是血緣被「污染」掉了
只剩下逃難至閩南、嶺南一帶的古中原人還可以說是古中原人的後代

滿清則不同,滿清雖然同樣以戰爭和屠戮展開對中原的爭奪和統治
但是其後的幾位帝王,迅速推動了遊牧文明的漢化過程,行漢制施漢禮以農耕為本
從今天的少數民族中也可以側面看出,滿族與漢族的差異微乎其微,能講滿話的人也都很少見了
但是蒙古族仍然保持了自己極多的民族風俗和文化特色。

小胖 2007-01-09 09:48 AM

朝鮮為中國的藩屬國,就因為此 中國也付出很大的代價。
明朝、清朝、民國......中國多次出兵幫朝鮮抵擋外強。當然最後一次幫朝鮮,朝鮮半島就分裂成南北韓。

tonyleo_2nd 2007-01-09 10:54 AM

上邊那個漫畫中有一段解釋中、日、韓最重要的民族價值
其中就回答了樓主的問題。偶把它轉成繁體。
這一段有很強的政治性,但是因為它是第三方的西方人所寫的
並且其中80%都是在分析歷史因素而非現實政治
所以拿來參考看看也無妨,不要太多聯想或引申就可以了。


韓國、中國、日本,三個民族最重要的價值觀會是什麼?
不可替代的最高價值,即對於那個民族來說最重要的
它是開啟一個國家的民族性和意識結構的鑰匙,很難用一句話來說明
但非要用一句話來表述三個國家的國民性的話
中國可以概括為「一」,韓國為「忠」,日本是「和」
為什麼中國是「一」呢?現在開始說明:

眾所周知,中國是一個龐大的大陸國家
國家強大,自然也會到處湧現勢力強大者
建立國家,相互鬥爭。為擴展領土,而不斷發動戰爭
如果戰爭一直持續下去的話,老百姓就回長期陷入戰亂的恐怖
所以,中國人迫切期望的是什麼呢?
要有一個人來同意天下,維護和平
只有當強有力的統治者建立起強大的統一國家時,戰亂才會小時
只有存在無人可以匹敵的掌權者和統一的國家時,才有可能實現真正的和平
中國人通過長期的實踐明白了這洋道理:統一的國家→和平,分裂→戰爭
因而自秦始皇統一中國以後,中國人不管付出什麼代價,也都一直努力守護著一個中國
像中國這樣龐大的國家在2000多年的歷史中除了個別時期的分裂以外
一直維護著國家同意,這在世界歷史上找不到第二個例子
但是統一的帝國不管有多麼強大,也不能把其遼闊疆土的方方面面都管理周到
因而中國採取的政策,正是包容生活在中國的所有民族的大同主義和世界主義
是寬容和妥協的相生主義。在這樣的基本政策下維持一個中國的辦法正是朝貢制度
朝貢制度是指歸屬與中國的周遍國家,承認中國是兄長國、宗主國
以此而享有與獨立國相同的自主性和自治權的一種契約關係
即只要形式上接受隸屬於中國的一部分,中國就會保障紂棍邊國家的自治和安全
不干涉其內政。也就是說,這是以中國為宗主國的國家聯合形態
周邊國家每年向中國派遣使者上交象徵屬國忠誠的貢物
但不要誤以為中國強制掠奪了這些貢物,事實並非如此
貢物是忠實於契約的象徵物,因而中國為了撫慰上交貢物的周邊國家
會回饋比貢物多出很多的恩贈品,以鞏固這一契約關係
韓國在朝鮮時代回歸事大主義(強調獨立自主),迫於強大的中國勢力,內政也受到過干涉。
但是朝鮮王朝能維持500年的獨立,也可以說應當歸功於朝貢制度。
雖然朝鮮主張自己是堂堂的獨立國,但站在古代中國的立場上看,朝鮮也是中國的一部分。
(漫畫圖中語:像你這樣的周邊國家又不是一兩個。既然上交朝貢了,就是中國集團的成員)
日本與清政府的戰爭中勝利以後,首先強迫中國承認朝鮮是獨立國家
這只是為了把朝鮮從「一個中國」中分離出來以便隨意侵略
如果拒絕「一個中國」而宣佈獨立或者拒絕朝貢的話,這當然意味著戰爭
這樣「一個中國」的傳統既是中國的基本政策,也是其理念,因而一直持續到現在
「一個中國」的倒垮即意味著分裂和戰爭,這一政策和理念今後也不會有任何改變
時隔99年,中國在1997年從英國手中收回了香港,在「一國兩制」政策下允許香港
實行自治,也是基與承認現實的寬容與妥協精神。
那麼,現在可以理解中國為什麼如此重視「一」了吧?

ccl5988 2007-01-09 11:04 AM

引用:
作者混世魔王
這邏輯一點都不奇怪,就拿閣下舉的『隋』與『唐』例子來講,這兩個朝代當家的都曾被
漢人視為番邦異族,也就是閣下所謂『不被當中國人』;再遠推到『秦』,秦人也曾被中
原人士視為戎狄;再扯下去,可以講到蚩尤與黃帝,黃帝部落(北人)可是被蚩尤部落
(南人)當作野蠻人,但最後呢?

我前面已講過,這種現象叫做『征服者被反征服』,是中國歷史獨有的現象,也是中國
文化極具包容力與同化力的表徵,而這種強大的同化力量,很大原因就是中國人口(漢人)
太多 :jolin:

所以閣下講的沒錯,要是當初日本人征服中國,有極大可能中日戰爭就會被後世解為
『內鬥』,這與日本人從來沒放棄入主為中華正統也有關,亦即讓『日本』成為『中國』
的想法,但這又必須扯到東亞文化(中華文化)中獨有的『天下觀』體系,非常複雜,我
不想再贅述下去,如果有興趣自己去研究研究, 不過別再說啥邏輯怪,批...


+1
覺得最重要還是在文化上
不管是不是外族
只要入主中原
幾乎都被同化
用中國字
讀中國書
全世界要找出這樣的文化真的很少
而且中國人對其他種族的文化與信仰通常都能給予非常大的尊重
這跟回教國家與基督教國家有很大不同

tonyleo_2nd 2007-01-09 11:12 AM

上文有個錯誤,「事大主義」是指一個國家選擇強國作為政策依賴跟隨點,從而以獲取更好的安全保證與發展環境。而不是強調獨立自主的意思。


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