PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   空中接近變機身疲勞?民航界憂心韓方調查搞鬼 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=672471)

kyoceramita 2006-11-21 06:12 AM

我弟明天上飛機回台灣.............我則是下個月..............

腰受∼∼意外險要多買一點∼

Eric3765 2006-11-21 06:47 AM

引用:
作者kyoceramita
我弟明天上飛機回台灣.............我則是下個月..............

腰受∼∼意外險要多買一點∼


真的有必要,生死一瞬間
幾年前一架飛香港在澎湖墜機,那次我坐同時段飛澳門
因為是要去大陸出差,在選擇要從澳門還是香港進
還好老天有保佑

Dragon cat 2006-11-21 07:42 AM

泡菜有夠沒品 :tu:

allenyeh 2006-11-21 11:59 AM

引用:
作者TomGordon

另外告訴大家一個無趣的知識
不知道有沒有人想過 TCAS怎麼決定哪架飛機下降 哪架飛機爬升?

其實 在TCAS電腦裡面有編號 當發生衝突的時候
TCAS會讓編號比較小...


這部分有問題喔.....

不是依照新舊的區分去判斷上升下降

能不能補充一下你的說法的參考資料


我問了一個線上的飛行員

初期 25-45 Sec 是 ta 模式

ta 只會 叫 "traffic" "traffic"


越來越近 然後 進入ra模式

tcas 會送出飛行器自己的高度給對方

依照高度 雙方tcas 系統會溝通好哪台飛機 昇 哪台飛機降 來避免空中接近

RA 會給的指示比較多種

Monitor Vertical Speed!
Maitain Vertical Speed! Maintain!
Maintain vertical speed crossing, Maintain
Climb!Climb!

TomGordon 2006-11-21 01:40 PM

引用:
作者allenyeh
這部分有問題喔.....

不是依照新舊的區分去判斷上升下降

能不能補充一下你的說法的參考資料


我問了一個線上的飛行員

初期 25-45 Sec 是 ta 模式

ta 只會 叫 "traffic" "traffic"


越來越近 然後 進入ra模式

tcas 會送出飛行器自己的高度給對方

依照高度 雙方tcas 系統會溝通好哪台飛機 昇 哪台飛機降 來避免空中接近

RA 會給的指示比較多種

Monitor Vertical Speed!
Maitain Vertical Speed! Maintain!
Maintain vertical speed crossing, Maintain
Climb!Climb!


這是資深機長告訴我的
基本上不一定會有TA才有RA
是很有可能直接進入RA模式的
也有可能只有TA沒有RA
他說他們公司曾經有過跟戰鬥機near miss
TCAS直接就叫RA
結束以後 那架飛機的機長抓起無線電就直接幹譙ATC

也許在某些條件下 會讓舊的飛機爬升
但是general的rule的確是這樣
你可以去查報告 包括JAL907 德國空難 還有這次的EF306
都是同樣的情況喔
而且這只是good to know並不是need to know
大多飛行員只要會按照程序操控就好了
並不會了解太多細節的

allenyeh 2006-11-21 02:59 PM

戰鬥機本身就沒有tcas....

當然不會跟民航機的tcas 作協調

細節我在問問其他教官好了

若有更新在送上來

TomGordon 2006-11-21 06:44 PM

誰跟你說飛機一定要有TCAS 才會trigger對方飛機的TCAS?
只要有Mode C or Mode S transponder就會trigger對方飛機的TCAS TA/RA了
戰鬥機再怎麼爛 也會有Transponder吧
甚至只有Mode A也會驅動對方的TCAS TA
在美國小飛機多 小飛機不一定會有TCAS 但是一般都會有Transponder
設計這樣系統是有道理的

不過我沒把是件講清楚 是航管給他許可 說已經沒有飛機 可以爬了
結果一爬TCAS就叫了 TCAS一叫 機長就不爽了
你是機長 你也會很不爽!!
不過戰機牽扯到軍事單位 所以大概民航單位也沒有什麼辦法的就是~

2006重返PCDVD 2006-11-21 08:11 PM

引用:
作者TomGordon
每次我搭飛機 只要飛機的安全帶警示燈一熄掉
就會聽到很多解開安全帶的聲音 我都會在心裡想
希望沒有什麼萬一
畢竟飛行這件事情 說安全真的很安全
說危險 有時連說都沒得說
不管是CAT 或是可預見的亂流
甚至像這次的TCAS急降
希望大家除了上廁所 或是離開座位活動一下 其他時間還是綁好安全帶吧!!

泰航機長說處理過當 這很難講
畢竟下降的飛機危險性大於爬升的飛機
爬升會讓人定在座位上 但是下降確會讓人在飛機裡面"飛行"
所以你很少聽到爬升的飛機造成人員受傷
但是我可以說的是 假如遠航機長在天空就可以"看"出來它是"泰航"
那不是機長眼睛好 那是真的非常近了
一切都還是等調查報告吧


另外告訴大家一個無趣的知識
不知道有沒有人想過 TCAS怎麼決定哪架飛機下降 哪架飛機爬升?

其實 在TCAS電腦裡面有編號 當發生衝突的時候
TCAS會讓編號比較小...

:rolleyes: 這與汽車後座需繫安全帶一樣意思。

P&W 2006-11-21 11:05 PM

引用:
作者lompt
你是說三唯向量噴射嗎
沒那個必要
只要雙引擎以上
其實都可以透過調節引擎的出力來改變姿態與方向
不過最大的問題應該是撞擊後的失控甚至陷入螺旋吧


我說的一直都不是向量噴射,NASA開發的是使用一般的發動機來控制飛機,只是經由程式控制後,可以只控制操縱桿來控制飛機~~

TomGordon 2006-11-21 11:44 PM

引用:
作者allenyeh
這部分有問題喔.....

不是依照新舊的區分去判斷上升下降

能不能補充一下你的說法的參考資料



我剛剛特別去找了TCAS/ACAS的文件研究了一下
文件中沒有明確指明是依照序號下去指揮爬升下降
只說其中一架飛機會先判定另外一架飛機為威脅
並且決定自己的爬升或是下降然後傳送出去
之後第二架飛機會把第一架飛機視為威脅
然後因為已經知道第一架飛機的意圖 所以就會選擇相反的方向

但是的確有題到Mode S "address" (就是我之前說的序號)
全世界每一架飛機都有一個Mode S address(如果是Mode S XPDR)
是24bit的 所以一共可以提共16,777,216個定址

文件中說 如果兩架飛機同時發出訊號視對方為威脅並選擇同樣的方式(假如說都是下降)
那address低的飛機有優先權 address高的飛機會被迫改採相反的方式(就變成爬升)

但是不是如我那資深機長說的 看完文件以後
老實說 我不很肯定 也許是再同一個高度的通則吧
而三次事件剛好都符合這樣的通則也說不定
有機會我在問問他好了

不過 這似乎不那麼重要 只要飛機沒有撞就好了~~~ ;)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:05 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。