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8899776 2006-06-29 11:10 PM

引用:
作者linn_ppc
這就是經驗啦!!! :flash: 我之前也常常花了一堆冤妄錢在類似的東西上面....



會嗎?我認為喇叭才是最主要的問題,要不然就是被其他器材影響
還有零件的好壞 :)
小弟認為...您的經驗還不足
建議您去DZ網站去瞧瞧 :)

8899776 2006-06-29 11:31 PM

想要聲音明顯改善
無疑的就是用金錢買經驗也就是用時間去學經驗
當一個人,對此很有興趣,便不會執意的一直砸錢買廠機或買喇叭,一定會去學著DIY,並且會去研究,怎變的更好,更自然,到時候你就不會去買混音器的東西來用,因為已經不需要,只要能夠調整音量之大小,那時候您的耳朵真正升級了 :D


器材這東西可以隨著人的頭腦而變化 :D

heero 2006-06-29 11:45 PM

引用:
作者iDemon
他們是賣電路,不是賣補料…… :jolin:

正確講是賣音色,音染 :shy:

linn_ppc 2006-06-30 09:47 AM

廠機買一買,發現真的不太好玩,簡單的三個步驟,花錢、搭配、聽音樂,到底好不好,這個很主觀,之前腳骨折,現在在家養傷,等好了以後,要去學測試儀器,我個人認為器材的好與壞還是必須經過儀器的測量作為一個基準點,然後再去聽聽看,如果感覺不行,更改某些零件或是線路後再測量再聽,我個人比較喜歡這樣子設計出來的產品,我不太喜歡土炮產品,是他可能很用心設計電路圖,用了很頂級電子零件,但是儀器測量出來的數據亂七八糟,至於好不好聽這個就要看個人


引用:
作者8899776
想要聲音明顯改善
無疑的就是用金錢買經驗也就是用時間去學經驗
當一個人,對此很有興趣,便不會執意的一直砸錢買廠機或買喇叭,一定會去學著DIY,並且會去研究,怎變的更好,更自然,到時候你就不會去買混音器的東西來用,因為已經不需要,只要能夠調整音量之大小,那時候您的耳朵真正升級了 :D


器材這東西可以隨著人的頭腦而變化 :D

iDemon 2006-06-30 08:25 PM

引用:
作者lyl
DIY並非是跟廠機對立的東西, 有朋友就從廠機玩到DIY, 但也有顛倒的從DIY玩到廠機
當錢不是問題時, 廠機比DIY好弄多了, 所以我幫朋友組裝音響時, 是依照朋友的預算和某些需求, 因此常也會有廠機的存在

我也是從廠機玩到DIY, 因此偶而去音響店那邊聽聽看, 或是帶配備去朋友那邊, 大家一起鑑賞, 多比較才能避免變成井底之蛙

要是網友有興趣, 可以悄悄話給我, 我可以連同那些百萬等級的系統, 把這些配備的名字都報上


我從來沒有說過廠機和DIY是對立的東西

而是DIY者常常限於自已的經驗,常常把不怎麼樣的東西吹上了天、凡物捧成了神物
人事先的認知常常會影響事後的結果,這是在各行各業都常常發生的事情

所以雙盲測試才格外重要,除非兩者聲音差距過大
你有自信確實能分辨出兩者的音色差異嗎?
有的話請到MyAV召開鑑聽大會,約好時間相信有很多同好會願意參加鑑賞
為你聲價超越廠機五倍的器材助威

雙盲測試血淋淋的案例
美國音響鬼才Bob Caver曾生產過一批具有真空管味的電晶體機,他找了很多管迷試聽。透過盲目測試,管迷無法正確分辨管機與Caver機的差異。
出自梁中鍔先生 聆聽音響有無客觀標準 ?
對於你二十年音響電路毫無長進的說法,梁中鍔先生在本文中說道
希望你有本事直指其弊

另外你推薦常常用只某k某k的喇叭、某k某k後級,而非指名道姓
比較都是用"高出一級",高出一級是什麼?音場高度?深度?寬度?聲音質感?………難道都是全部
你的音響環境又是什麼?

恕我一句不中聽的話:「言而無物」

音響不是電子用品,音響不來這套,因為常經不起硬碰硬這種嚴酷的考驗
不像CPU;P4比P3貴,P3比P2貴,P2比P貴,速度越快就是越貴…童叟無欺

lyl 2006-06-30 09:01 PM

引用:
作者iDemon
我從來沒有說過廠機和DIY是對立的東西

而是DIY者常常限於自已的經驗,常常把不怎麼樣的東西吹上了天、凡物捧成了神物
人事先的認知常常會影響事後的結果,這是在各行各業都常常發生的事情

所以雙盲測試才格外重要,除非兩者聲音差距過大
你有自信確實能分辨出兩者的音色差異嗎?
有的話請到MyAV召開鑑聽大會,約好時間相信有很多同好會願意參加鑑賞
為你聲價超越廠機五倍的器材助威

雙盲測試血淋淋的案例
美國音響鬼才Bob Caver曾生產過一批具有真空管味的電晶體機,他找了很多管迷試聽。透過盲目測試,管迷無法正確分辨管機與Caver機的差異。
出自梁中鍔先生 聆聽音響有無客觀標準 ? (http://www.acanddc.com/dpage00.htm)
對於你二十年音響電路毫無長進的說法,梁中鍔先生在本文中說道
希望你有本事直指其弊

另外你推薦常常用只某k某k的喇叭、某k某k後級,而非指名道姓
比較都是用&...

沒必要對所說的去證實, 那會搞的太累,
那是否別人都在質疑, 就要證實個沒完了呢?
要是你或網友不相信, 就可以帶配備到我府上來, 多說無益, 聽過就知了,

我說過了, 想要知道比較的廠牌名字就傳訊給我, 自然會回覆,
不方便公開, 是因為我也相信比較結果, 不可能這麼公正, 可能在某些狀況, 比較結果會相反, 這樣又被吐嘈, 如果要搞到這麼公正, 太累了, 我也不是寫雜誌的... 所以僅供參考

至於推薦的廠機或DIY機子, 就會公開廠牌, 廠機很好阿, 不用花時間, 馬上就可以取得很好的結果, 除了貴以外...
所以真的有人肯出那個錢, 我也會推薦的, 這只是每個人的選擇考慮點不同

一些廠機玩家也犯了一種錯誤, 認為DIY一定是差的, 認為DIY玩家一定是自欺欺人...
但就有一些朋友是廠機與DIY都玩, 那就不知他們的觀點該如何解釋了?

敢說出來測試的一些經歷, 自然是有一些好友玩家聽過(那些好友有人只玩DIY, 有人只玩廠機, 也有人兩者都玩), 並非我唱獨腳戲, 所以有一定的可信度, 當然音色差異也頗明顯, 馬上就能分辨出來

音響近十年來沒太大長進, 這也不是我說的算, 你可以去問問看一堆老玩家吧... 看普遍的感覺如何了

lyl 2006-06-30 09:33 PM

梁老大也說過300B與3/5a過於神話的故事, 但一堆玩家認為很捧, 相信那堆玩家也做過很多測試了, 那到底誰對誰錯呢?

曾在某留言版看過他批評M7C(抱歉找不到出處了... ), 我某朋友聽過廠機, 也是批評,
我聽過某種廠機與M7C搭配卻很好聽, 某種搭配又難聽, 那M7C到底好不好聽, 我也開始迷惑了...

假如要很完整的將環境公布, 公開性的弄個鑑聽大會, 才能在網路上發表好不好聽, 那就累了,
所以就以大多數人實際聽過的感覺經驗, 多聽聽多發表了, 自然會有個公論出現

linn_ppc 2006-06-30 09:34 PM

這個討論版好像lyl一派,iDemon一派,那個兩個人看同一件事情的看法不太一樣,我認為兩個人說的都不錯,不過好像離題啦!!要不要講一件東西是兩個人看法的東西一起來討論看看呀

iDemon 2006-06-30 09:39 PM

引用:
作者lyl
但就有一些朋友是廠機與DIY都玩, 那就不知他們的觀點該如何解釋了?


你在找我嗎?我不反DIY,我只反吹上天又不公開較量的DIY :jolin:

為什麼我說你「言而無物」
為什麼叫老玩家?DIY界老大梁中鍔先生不算老玩家?
你自已的意見是什麼?成立的條件又有何立基?

測量數據?電路參數?單體材質特性?總提出一點讓人信服的東西
不管人問什麼,哪怕是1∼2千元的小喇叭,馬上就是開口十k閉口百萬
K是什麼?……喇叭的戰鬥力嗎?要不要順便比看誰的單體打氣功比較大顆呀∼∼

器材的特性是什麼?概然你玩了這麼多器材,總可以提一下吧
也可以讓大家了解你的音響素養到什麼水準
這方面鮮少看你提過支字片語(我是完全沒看過),所以「言而無物」…只有「言出有K」

lyl 2006-06-30 09:49 PM

引用:
作者linn_ppc
這個討論版好像lyl一派,iDemon一派,那個兩個人看同一件事情的看法不太一樣,我認為兩個人說的都不錯,不過好像離題啦!!要不要講一件東西是兩個人看法的東西一起來討論看看呀

"雙盲測試血淋淋的案例"這故事, 因為我聽過很晶體味的管機, 也聽過很管機味的晶體機, 但大致來說是有個區別, 所以不能用明顯較少數的狀況來證明不對

聆聽音響是沒有客觀標準, 譬如說玩家不喜歡高頻刺耳聲, 所以一旦聽到音響演奏樂器有高頻刺耳, 就認為是不好的表現, 但實際樂器演奏很可能就是刺耳的...


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