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李狂傲 2006-04-11 11:33 PM

引用:
作者timber
還有,不知有誰可以告訴我,國民黨黨旗在民國幾年曾經變成的中華民國國旗?前面有人是這麼說的

http://www.globalflag.idv.tw/wg/roc.htm

孫文為甚麼中意青天白日,裡面有說明,但把國旗和黨旗混在一起,有些離譜.

CPAP 2006-04-11 11:35 PM

引用:
作者blw1119
中華五大族群:漢.滿.回.藏.苗.瑤是那個歷史學家講的,講這句話的人是一個醫生,是一個文學家是一個革命家是一個徫大的人,是一個多才多藝的天才,但是我可不知道這個人是一個歷史學家哦,講這句話的人是因為當他接受清朝的版圖時,那時天下以括那這五大民族,且也打錯了你都打到六族了,你也沒打蒙,是認可元朝不是屬於中國人的朝代嗎,還是筆誤,五大族群是漢、滿、蒙、回、藏,(參考資料 (http://www.globalflag.idv.tw/wg/roc.htm#cwsqdqtbrmdh))另外在跟你們講一句被改過的歷史,當初的國旗不是青天白日滿地紅,而是現在的國民黨黨旗,

大大這裡有國旗由來詳細的介紹...
http://soviet.lovehinaplus.com/FROC.HTM

天屎~加百列 2006-04-11 11:47 PM

引用:
作者blw1119
中華五大族群:漢.滿.回.藏.苗.瑤是那個歷史學家講的,講這句話的人是一個醫生,是一個文學家是一個革命家是一個徫大的人,是一個多才多藝的天才,但是我可不知道這個人是一個歷史學家哦,講這句話的人是因為當他接受清朝的版圖時,那時天下以括那這五大民族,且也打錯了你都打到六族了,你也沒打蒙,是認可元朝不是屬於中國人的朝代嗎,還是筆誤,五大族群是漢、滿、蒙、回、藏,(參考資料 (http://www.globalflag.idv.tw/wg/roc.htm#cwsqdqtbrmdh))另外在跟你們講一句被改過的歷史,當初的國旗不是青天白日滿地紅,而是現在的國民黨黨旗,

同意~
漢人就是漢人,韃子就是韃子...啥五族共和...是孫先生想出來的
中華民族的定義在不同朝代都不相同,
就史學而言必須隨時代背景不同而有所改變
至於元跟清,後來的分期中被歸類為"征服王朝"
外國人跑進來當王
但是和歐洲不同的是,這邊的王指的是中國天下的王...而非自己的王
在亞洲的觀念中,當王是"順應天命"
這些是歷代帝王和儒教理教秩序所形塑而成
單說漢人太狹隘,
畢竟行程這些傳統的不只是漢人
且漢人和周邊民族一直都有接觸
征服王朝的游牧民族進入中原後
可能只有上層統治者接受天下觀念
其它征服者只有經濟利益之需求
他們還是習慣於與中原維持交換的生活型態

jensenchen 2006-04-12 12:37 AM

引用:
作者kenchen1226
你寫錯了
是韓狗

跟你說.....
沒人會在意是----含果.韓狗.或是含狗.

skyeric 2006-04-12 01:24 AM

這根本是在自慰...
韓國的AV工業應該也很發達吧?

konami456 2006-04-12 02:29 AM

引用:
作者RogerShih
一個國家是否滅亡, 看的不是政權轉移, 而是多方面看的; 今天的印度跟古印度不同, 不同的地方並不是單純只因為被英國殖民, 而是它的文化傳承、風俗等等被破壞的程度. 巴比倫、埃及都是這樣.

中國真正有被滅亡危機的出現, 應該是列強的西化跟日本的侵略, 日本在維新之後變成了強勢的文明, 最明顯的例子是琉球, 現在的琉球還保留多少琉球以前的文化?所以琉球的亡是真的滅亡, 因為他文化的根早已被刨起並被日本文化給取代.

元朝雖然漢化程度不深, 但他本身的文化也沒有強勢到能取代中國原來固有的文化、文字等等; 而滿清更是強力的漢化, 並強調入主中國的正統性, 在某種程度而言, 滿清是融入成為中國文化的一部份, 而不是以原來自己的文化取而代之, 這是根本性的不同.


其實個人是覺得,政權轉移或失去,就是國家滅亡,沒什麼好爭議的~政權日後能不能再轉移回來,那又是另一個問題~
琉球這地方實在也蠻可憐的,自古不是被中國大陸的明清等國(或政府)凹,就是被日本威脅
現琉球王國早已亡,不過仍有許多琉球人其實內心裡不認同自己是日本人(這點日本自己也清楚),但被日本統治太久,文字語言文化早已被日本強行取代許久,就算未來狀況許可,要復國仍是一條相當艱辛的路~

以中國的發展史來看(事實上在那塊土地上所成立的政權,從古至今沒有一個國號叫"中國"的 :think: ) 它的發展史就是不斷的向外併吞侵略史,漢人或漢族只不過是一個概括性的統括..
一些古文明大國都有一個相同的問題~現在的國家和幾千年前存在那塊土地的那個國家,其實已經大不相同,光民族血統的組成就是一大問題,從唸中學起歷史課本講的黃帝,蚩尤..到舜禹這些其實都是黃河中下游間一些不同的實力強大的民族部落,往後幾千年的"統一史",也都是各民族血統一直在混,今天在中國地區隨便抓一個人,他的血緣和周人商人亳無關係的機率相當的高.. :think: 更別談"炎黃子孫"一詞..就算黃帝真有其人,有其血統的今人恐怕萬人不出其一
所以有些政治人物拿血緣來訴求"數典忘祖""民族大義"之類的政治語言,其實是不太合理的
不過中國文字現今仍保留和二千多年前黃淮一帶流通的文字系統根源是跟埃及印度等古國不一樣的一大地方,不過現在中國地區簡體字也大量改變的漢字的結構.. :sleep:

所以其實都可以這樣看待,古埃及,古印度,古巴比倫,古中國,其實都跟現在的國家不太一樣了
所存的,所存的大概只剩在編寫教科書時的自爽心~

RogerShih 2006-04-12 02:53 AM

引用:
作者konami456
其實個人是覺得,政權轉移或失去,就是國家滅亡,沒什麼好爭議的~政權日後能不能再轉移回來,那又是另一個問題~
琉球這地方實在也蠻可憐的,自古不是被中國大陸的明清等國(或政府)凹,就是被日本威脅
現琉球王國早已亡,不過仍有許多琉球人其實內心裡不認同自己是日本人(這點日本自己也清楚),但被日本統治太久,文字語言文化早已被日本強行取代許久,就算未來狀況許可,要復國仍是一條相當艱辛的路~

以中國的發展史來看(事實上在那塊土地上所成立的政權,從古至今沒有一個國號叫"中國"的 :think: ) 它的發展史就是不斷的向外併吞侵略史,漢人或漢族只不過是一個概括性的統括..
一些古文明大國都有一個相同的問題~現在的國家和幾千年前存在那塊土地的那個國家,其實已經大不相同,光民族血統的組成就是一大問題,從唸中學起歷史課本講的黃帝,蚩尤..到舜禹這些其實都是黃河中下游間一些不同的實力強大的民族...


定義是會變的, 政治也是因為人類才存在, 擴展成有系統的組織是必然的歷史軌跡, 從村落、部落、部族、王國到國家, 進而發展文明, 基本條件都是為了維持生存, 如果用否定的態度去看待是有問題的.

你的想法比較傾向老子的小國寡民、絕聖棄智的論述, 某種角度可能是對的, 但這是需要相對的前提條件.

人類的生存不是單靠個體的存在, 即使小如一個家庭也一樣.

以前中國藩屬國對藩屬跟現在美國對待盟友的態度並不相同, 基本上你要說中國自認是天朝上國有優越感也行; 歷史上中國一直沒打琉球的主意過, 反而日本遠從戰國時代之前, 就一直在逼迫琉球的生存, 琉球王朝建立後會向中國稱藩, 最早的目的是想要取得中國的承認而讓當時的日本幕府有所顧忌的. 而且琉球的海上貿易主要對象有二, 一是中國、一是日本幕府, 到底是誰從以前就在壓迫琉球王朝的, 可以多看看.

琉球在被日本併吞之前, 也是向中國求救, 只是當時中國甲午戰爭失利, 自身難保而已.

中國真正滅亡的危機不是沒有過, 就是二戰. 日本統治手法在台灣曾經推行過一小段時間, 影響就已經很深遠 (當時的國語家庭連祖宗牌位都不准拜), 如果二戰日本成功, 以日本文化的強勢, 跟以前蒙古、滿清相比是絕對不可能同日而語的.

xyz168 2006-04-12 03:06 AM

日人瞎改歷史
台人沒反應
原因
1.樂當皇民
2.日本叔叔惹不起
3.台人慣有選擇性尊嚴
是哪一個呢???

捕蚊燈 2006-04-12 03:08 AM

引用:
作者blw1119
台灣的原住民很多都是來自於現在菲律賓等南島系的民族,

你確定嗎????
沒記錯的話!!應該是.....

現在菲律賓等南島系的民族很多都是來自於台灣的原住民(真正的台灣人)!!

a713029 2006-04-12 04:09 AM

如果今天中華人民共和國滅亡∼後世也會把他編入中國歷史的!(就好比對岸也把我們中華民國滅亡列入中國歷史了!印象中記得應該沒錯吧!)

眼光別太狹隘∼文化的傳承和血脈∼豈是三言兩語能說的盡的!
中國五千多年...天下合久必分,分久必合∼


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