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-   -   誰決定了中國抗日戰爭勝利? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=604600)

moivebibby 2006-03-24 11:39 AM

引用:
作者nzcym
不過如果從韓戰/越戰的實際戰例來推斷的話 , 中國會打不贏日本的唯一理由就是 :

[將帥無能 , 累死三軍 . ]

一樣缺乏紀律的農民草鞋兵 , 一樣的小米加步槍對抗坦克飛機大砲 . 只能說彭德懷的確是天縱英才的千古名將 . 不然八年抗戰老蔣就是只能打成一寸山河一寸血的哭調 . 同樣的在韓戰/越戰裡交火雙方的士兵與武器一樣存在著天差地別 . 只是老共就是有辦法在韓戰/越戰裡把老美徹底修理一番 . 搞到老美的教訓變成 [不在亞洲人的土地上與亞洲人作戰] .

套一句德國人的話 : [我們之所以會失敗 , 就是決策高層的將軍們死得不夠多 !]

所謂的 [將帥無能累死三軍] 是也 . 一個要看別人臉色 (國際局勢) 作戰的將領 , 本身運籌帷幄的能力有多強就可想而知了 .

不然彭大元帥怎麼 [抗美援朝] 一接戰就用草鞋兵, 小米加步槍把二戰裡銳不可擋的老美打成 [吃屎狗] , 趴在地上抬不起頭 . 彭大元帥真的太不會...

用韓戰跟對日抗戰來比較有點.... :jolin:
況且彭大元帥在後兩次戰役被美軍打的損失慘重啊...

nzcym 2006-03-24 02:56 PM

彭大帥的損失再怎麼慘重也比不上蔣光頭在八年抗戰裡有意無意的損失 . (e.g. 封個光桿游擊抗日司令的稱號 , 不給糧餉也要調上去打小日本 .) 僥倖沒死的士兵好不容易熬到抗戰勝利 , 蔣光頭就來個過河拆橋 , 打完了仗就翻臉不認帳 (e.g. 大肆裁撤非嫡系部隊) .

總的而言 : 韓戰跟對日抗戰兩場惡戰中 , 中國部隊的士兵素質與部隊火力並沒有太大的差異 . 美軍也沒有因為韓戰是對中國部隊作戰而放水不打 .

換個角度來看吧 , 美軍打小日本的時候為什麼會贏 ? 美軍打彭大帥的人民志願軍的時候為什麼會輸 ?

不過大陸網友說得好 : [所謂的國際地位就是靠著鐵與血打出來的 !]

一樣的草鞋兵 , 一樣的小米加步槍 , 一樣的以血肉之軀對抗大砲飛機與坦克 , 一樣的死傷慘重 . 在蔣光頭手上和日軍打陣地戰是病貓的中國部隊 , 在彭大帥手上和美軍打游擊戰就變成雄獅 .

韓戰老美之所以被打得滿地找牙 , 最後不得不在談判桌上屈服於三十八度線 , 總不會是美軍臨時拿著南北戰爭的單發毛瑟步槍找人民志願軍陪練吧 !?

拿適合機動戰的農村士兵拿來打陣地戰 , 犯下這樣致命的戰術錯誤還有什麼好說的 .

一個不了解自己部隊/士兵優缺點的統帥是不可能贏得戰爭的 .

RogerShih 2006-03-24 03:07 PM

引用:
作者nzcym
一個不了解自己部隊/士兵優缺點的統帥是不可能贏得戰爭的 ....


蔣介石不是不了解問題, 最大的問題是軍頭山立, 旁邊還有老共扯後腿, 抗日前的剿共就是為了這個.

韓戰的時候, 誰能扯彭的後腿的?

還有, 韓戰的美國很難忍受高人員損失, 但是二戰的日本並不會, 不同的對手不同的客觀條件, 直接相比對蔣介石太苛、對彭懷德高估.

moivebibby 2006-03-24 03:24 PM

引用:
作者nzcym
彭大帥的損失再怎麼慘重也比不上蔣光頭在八年抗戰裡有意無意的損失 . (e.g. 封個光桿游擊抗日司令的稱號 , 不給糧餉也要調上去打小日本 .) 僥倖沒死的士兵好不容易熬到抗戰勝利 , 蔣光頭就來個過河拆橋 , 打完了仗就翻臉不認帳 (e.g. 大肆裁撤非嫡系部隊) .

總的而言 : 韓戰跟對日抗戰兩場惡戰中 , 中國部隊的士兵素質與部隊火力並沒有太大的差異 . 美軍也沒有因為韓戰是對中國部隊作戰而放水不打 .

換個角度來看吧 , 美軍打小日本的時候為什麼會贏 ? 美軍打彭大帥的人民志願軍的時候為什麼會輸 ?

不過大陸網友說得好 : [所謂的國際地位就是靠著鐵與血打出來的 !]

一樣的草鞋兵 , 一樣的小米加步槍 , 一樣的以血肉之軀對抗大砲飛機與坦克 , 一樣的死傷慘重 . 在蔣光頭手上和日軍打陣地戰是病貓的中國部隊 , 在彭大帥手上和美軍打游擊戰就變成雄獅 .

韓戰老美之所以被打得滿地找牙 , 最後不...

就說兩個情形是完全不同的也能拿來比..=.=
至於韓戰部分...
之前就有討論過了...
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....8&page=12&pp=10
就不再多說了...
彭大元帥我真的看不出來比蔣光頭好到那....
短短數個月就損失數十萬軍...
給他八年..不知道會損失多少啊...

yssy 2006-03-24 03:40 PM

http://www.fightersalon.net/bbs/index.php?


到這裡討論比較合適

chou121 2006-03-24 03:54 PM

之前看過一種說法,日本不是打不下當時的中國(重慶的中央政府),而是不值得打。當時的日本戰術策略是確保資源的獲得,所以佔領中國東半部後,並不積極西進,因為再往西沒什麼重要資源,即使有,也要再由陸路運輸出來才能利用,還得冒不時被突擊的風險。
所以日本主要目標轉向南進,在黃海、東海、南海上,日本是唯一的海空霸權,所以由南洋搜括的物質可以一路平安的運回﹔另一方面,由於認為美國終將參戰,其強大的海空力量會帶來莫大威脅,所以決定先下手為強,摧毀美國在太平洋的主要基地珍珠港,希望在美國重建太平洋的海空軍力量前,為自己爭取到足夠的時間做準備。
可是日本造成的損害不夠嚴重,更低估了美國的重建速度,最後只得一路挨打,差點走上亡國之路。

x8x8x8 2006-03-24 04:30 PM

應該是嘴砲決定的 :laugh:

alsr 2006-03-24 04:59 PM

引用:
作者chou121
之前看過一種說法,日本不是打不下當時的中國(重慶的中央政府),而是不值得打。當時的日本戰術策略是確保資源的獲得,所以佔領中國東半部後,並不積極西進,因為再往西沒什麼重要資源,即使有,也要再由陸路運輸出來才能利用,還得冒不時被突擊的風險。
所以日本主要目標轉向南進,在黃海、東海、南海上,日本是唯一的海空霸權,所以由南洋搜括的物質可以一路平安的運回﹔另一方面,由於認為美國終將參戰,其強大的海空力量會帶來莫大威脅,所以決定先下手為強,摧毀美國在太平洋的主要基地珍珠港,希望在美國重建太平洋的海空軍力量前,為自己爭取到足夠的時間做準備。
可是日本造成的損害不夠嚴重,更低估了美國的重建速度,最後只得一路挨打,差點走上亡國之路。


您聽到這種說法的大前提是日本在對中國戰爭中,從大陸獲取相對龐大的資源,所以才有可能戰略上採取這種作法,可是實際上呢???怎麼看日本打大陸遠遠是弊大於利吧,又沒撈到什麼,反而賠了不少老本,不過那也是因為當初日本也以為很快就可以幹掉大陸,所以才行動吧。

grifon 2006-03-24 05:37 PM

引用:
作者chou121
之前看過一種說法,日本不是打不下當時的中國(重慶的中央政府),而是不值得打。當時的日本戰術策略是確保資源的獲得,所以佔領中國東半部後,並不積極西進,因為再往西沒什麼重要資源,即使有,也要再由陸路運輸出來才能利用,還得冒不時被突擊的風險。
所以日本主要目標轉向南進,在黃海、東海、南海上,日本是唯一的海空霸權,所以由南洋搜括的物質可以一路平安的運回﹔另一方面,由於認為美國終將參戰,其強大的海空力量會帶來莫大威脅,所以決定先下手為強,摧毀美國在太平洋的主要基地珍珠港,希望在美國重建太平洋的海空軍力量前,為自己爭取到足夠的時間做準備。
可是日本造成的損害不夠嚴重,更低估了美國的重建速度,最後只得一路挨打,差點走上亡國之路。


上面的說法其實帶有一點攀附的味道
看看實際的情形
中國在抗戰時,對於無法運走的設備,會先破壞
而日本也投入了技術跟人力重建這些被破壞的裝備,
以1940為例日本由華北輸入鐵礦量其實遠不及計畫量。
(日本原預估可以從中國戰場取得大量資源)
日本透過軍方接管,官營公司等手段擬定的華北開發計畫
預計在1940計畫輸入量應該要有六十二萬噸,但是實際
輸入量只有十五萬噸
而為了這十五萬噸的鋼,日本花了該年度十分之一的糧食進口額
以確保華北的糧食無虞
相當的不划算呀
這不是單例,武漢會戰後,日本同樣發現湖廣熟天下足的武漢三鎮
也需要進口糧食.......
整個中國佔領區對日本來說都是負債,出乎日本意料之外
日本連中國東半部的顧不好
因戰爭殘破的中國東半部還沒給日本資源,就開始吸日本的血了

RogerShih 2006-03-24 05:53 PM

引用:
作者grifon
上面的說法其實帶有一點攀附的味道
看看實際的情形
中國在抗戰時,對於無法運走的設備,會先破壞
而日本也投入了技術跟人力重建這些被破壞的裝備,
以1940為例日本由華北輸入鐵礦量其實遠不及計畫量。
(日本原預估可以從中國戰場取得大量資源)
日本透過軍方接管,官營公司等手段擬定的華北開發計畫
預計在1940計畫輸入量應該要有六十二萬噸,但是實際
輸入量只有十五萬噸
而為了這十五萬噸的鋼,日本花了該年度十分之一的糧食進口額
以確保華北的糧食無虞
相當的不划算呀
這不是單例,武漢會戰後,日本同樣發現湖廣熟天下足的武漢三鎮
也需要進口糧食.......
整個中國佔領區對日本來說都是負債,出乎日本意料之外
日本連中國東半部的顧不好
因戰爭殘破的中國東半部還沒給日本資源,就開始吸日本的血了


這就是焦土戰, 蘇聯對德國也用這招.


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