PCDVD數位科技討論區 - 請教懂Power電量消耗的大大,幫小弟解惑?

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)

- 系統組件 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=19)

- - 請教懂Power電量消耗的大大,幫小弟解惑? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=554697)

引用:

作者Axel_K

我懂你所說的
但是我的疑問還是沒得到解答
''台電電表如何知道是實功還是虛功''
小到多小才叫虛功??

上面的問題:
那如果你家有一台轉換效率非常差的POWER
(理論上能量不滅定理,會轉換成熱)
是不是可以當電源供應又當暖氣爐?
你只付實功,(給電腦吃的那部份)
給你額外提供的暖氣不計算在內
那,我是不是可以設計一台轉換效能超級差的"電暖電源供應器"
反正我只需付給台電"電腦吃掉的那一部分"??

你真的看懂我的文章了嗎 :confused:

1. 電表量的就是實功率(real power)

2. 應該是「效率」(efficiency)
而不是「轉換效率」
「效率」是專有名詞
不要自創名詞

3. 若電腦消耗的直流功率為 100W
則電源供應器的直流輸出功率為 100W

若用效率為 80% 的電源供應器

電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=電源供應器的直流輸出功率/電源供應器的效率
=100W/80%
=125W

電源供應器的發熱量
=電源供應器的交流輸入功率-電源供應器的直流輸出功率
=125W-100W
=25W

台電是以實功率計費
此時是以 125W 計費

若用效率為 70% 的電源供應器

電源供應器消耗的實功率
=100W/70%
≒143W

電源供應器的發熱量
≒143W-100W
≒43W

此時是以 143W 計費

若用效率越高的電源供應器
則電費越低

引用:

作者Axel_K

因為很多人說好得POWER並不會幫你省電費
那也就是說,轉換浪費的部分不被算在內(虛功)
假設我電腦需電為 1
好的POWER轉換效率為1
所以損耗為0

但是,現在我需電為1
轉換效率只有0.8
那我就該供給1/0.8的電才能的到1
也就是必須供給1.2左右(多的0.2變成費熱)
但我不需付那多出的0.2(虛功)

同理
我如果設計一台POWER
轉換效率為0.1
那我就得輸入10
才能的到1
其他的0.9都是廢熱(拿來當暖氣)
但我仍只付電費1....??

電表如何計算你所消耗的功?

電源供應器的效率=電源供應器的直流輸出功率/電源供應器的交流輸入功率

功率因數=實功率/視在功率

若電腦消耗的直流功率為 100W
則電源供應器的直流輸出功率為 100W

1. 若此時電源供應器的效率為 80% 且電源供應器的功率因數為 0.99
則電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=100W/80%
=125W

電源供應器消耗的視在功率
=電源供應器消耗的實功率/電源供應器的功率因數
=125W/0.99
≒126VA

台電是以實功率計費
此時是以 125W 計費

2. 若此時電源供應器的效率為 80% 且電源供應器的功率因數為 0.5
則電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=100W/80%
=125W

電源供應器消耗的視在功率
=125W/0.5
=250VA

此時是以 125W 計費

3. 若此時電源供應器的效率為 70% 且電源供應器的功率因數為 0.99
則電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=100W/70%
≒143W

電源供應器消耗的視在功率
≒143W/0.99
≒144VA

此時是以 143W 計費

4. 若此時電源供應器的效率為 70% 且電源供應器的功率因數為 0.5
則電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=100W/70%
≒143W

電源供應器消耗的視在功率
≒143W/0.5
≒286VA

此時是以 143W 計費

用有主動式功率因數修正(Active Power Factor Correction, APFC)的電源供應器並不能省電費
用效率高的電源供應器才能省電費
但是主動式功率因數修正的優點有
(1) 減少損耗在線路中的虛功率，提高電能利用率，因此可節約能源
(2) 減少造成電力污染的諧波
(3) 減少線路中的電流

我的psu效率是80%，我需要100W的電量
雖然我只要100W但我實際必須用掉125W，才可得到我要的100W
而25W為psu效率不彰所浪費掉的，不過電費還是要算在我頭上

若功率因數是0.5的話，台電就須提供250VA才能供足我125W的電量
其中多出的125VA是功率因數0.5所秏的虛功，這算台電頭上

結果是我用100W的電，卻實際是用掉了台電250VA，而我要付125W的電費
不知道這樣說對不對?(VA和W可以視為同種類的單位嗎?)

另外請問:效率不彰所浪費的電量以廢熱表現出來，那虛功呢?也是會產生多餘的熱嗎?

那
首先感謝解釋
那我並沒有理解錯誤
我並前面並沒有提出APFC=省電

那再請問
個下舉的例子
---------------
1. 若此時電源供應器的效率為 80% 且電源供應器的功率因數為 0.99
則電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=100W/80%
=125W

電源供應器消耗的視在功率
=電源供應器消耗的實功率/電源供應器的功率因數
=125W/0.99
≒126VA

台電是以實功率計費
此時是以 125W 計費

2. 若此時電源供應器的效率為 80% 且電源供應器的功率因數為 0.5
則電源供應器消耗的實功率
=電源供應器的交流輸入功率
=100W/80%
=125W

電源供應器消耗的視在功率
=125W/0.5
=250VA
----------------

功率因數為 0.99≒126VA
功率因數為 0.5=250VA
假設台電電壓為穩壓110V

那功率因數為 0.99≒126VA/110V≒1.15A
功率因數為 0.5=250VA/110V≒2.27A

流經電表電流量不同,台電如何得知你的所耗產生的是''實供''還是''虛功''??

很簡單,連一千初頭的簡易儀器都可以量出W與VA,台電為何不能

以POWERANGEL量測數值來看。不曉得以下的描述是否正確：

1. W 值約略等於台電的計費標準。整個系統量測到的值愈低愈省電。
2. 同樣的 W 值 VA 值愈大表示台電的發電成本愈高。但是因為計費標準是依據 W 值所以不影響電費。W 值相同電費就相同。
3. 同樣的系統作同樣的事情，不同POWER得到的 W 值愈小，表示該POWER的效率愈高。也愈省電。

不過，PowerAngel的量測數值可以這樣參考嗎？（一方面是準不準，二方面是定義吻合嗎？）

我看到這篇，稍微瞭解何謂實功、虛功
功率因數修正電路之原理與常用元件規格 (宋自恆/林慶仁)
http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/PFC.pdf

台電如何得知你的所耗的是''實功''還是''虛功''??
會不會是瓦時計可以偵測電流電壓的相位差，得知何為實功、何為虛功
而不對虛功動作，或者是說虛功在電力系統裏無法被應用故也無法推動瓦時計。
以上是我自己亂想的啦，不對不要罵我，有錯也請指正。

重複刪除...............................

引用:

作者Job's Tears

很簡單,連一千初頭的簡易儀器都可以量出W與VA,台電為何不能

那煩請這位大哥深入簡出講解一下一千出頭的簡易儀器如何判讀
好讓網路上像小弟這種白痴了解一下運作原理
小弟才不會人云亦云,實際上卻完全不懂

引用:

作者lolaibasan

我看到這篇，稍微瞭解何謂實功、虛功
功率因數修正電路之原理與常用元件規格 (宋自恆/林慶仁)
http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/PFC.pdf

感謝分享
好像看出些端倪
再深入研究看看
不過,家庭很多電器一起運作下
實際上不知是不是也更複雜些?

引用:

作者lolaibasan

1. 大致上正確

2. 視在功率的單位是 VA
實功率的單位是 W
虛功率的單位是 volt-amperes reactive (VARs)
http://en.wikipedia.org/wiki/Volt-amperes_reactive
W、VA 及 VARs 都是功率的單位

3. 虛功不會變成熱能，而是成為損耗在線路中的無效電能