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Raptor 2005-02-22 02:04 PM

基本上石油與網路是不一樣的
石油的最終主控權並非在中油

撇開這個不講,上次石油問題不才發生嚴重的......錯誤(不知怎講)
中油於台塑幾乎同時漲價,且漲幅一致(是官商勾結嗎???)
中油的油價不會因現時的油價波動照成成本上升
因為中油是用簽約的方式買油,油價是當時簽約的油價
so...........我:tu:

chlang 2005-02-22 02:04 PM

引用:
作者Elros
最後我的意見還是那一句老話「要開放可以 但前提是我們的官員、立委能對這整件事訂立出詳細且明確的遊戲規則來...」


嗯. 如果你認為台灣的官員/立委都沒有辦法的話.

那就教育他們吧. 把你認為最應該做的事情 用信件/用電子郵件/用選票/用集會遊行 來跟他們講.

Arvin L. 2005-02-22 02:08 PM

1.
其實全國大家都是華電的股東,因為華電目前有超過60%都還是官股

2.
華信民營化前,改制公司國營化時,幾乎100%是官股

3.
大家繳的稅金建設的網路,並沒有被華信A走
(這是政府機關改制公司化的基本原理,中華郵政也是一樣,未來台鐵也是一樣)
當年華信由電信局轉為華信時,其資產(土地.機房.線路...)經過鑑價
轉成華信股票的價值的基礎

4.
所以現在華信的民營化(賣出官股)
等於是拿回當時政府編列給電信局的預算


現在的問題是

1.
當時電信局改成公司化時,為何不要拆成多家公司
至少要把用戶端固網線路部分,獨立出來
這不是當時的人沒有遠見
而是因為有太多政治上的考量

2.
那現在要不要把華信,擁有的用戶端的固網線路獨立出來為公營公司?
這又是一場大論戰

3.
賣出華信股票,是否是圖利財團?放棄為國家轉進大把鈔票的金機母?
這也是一場口水大戰

好了

以上背景資料提供完畢

大家繼續∼

sunland 2005-02-22 02:11 PM

引用:
落人口實.所以先將目前需使用[用戶迴路]的isp先收取一筆[權利金].而這筆[權
利金]並不是買斷現有的用戶迴路.而只是租用的權利金而已


這個在規劃固網開放民營時曾有這樣的方案,
不過財團不買帳, 只好又給華電去統包了...

chlang 2005-02-22 02:20 PM

引用:
作者sunland
這個在規劃固網開放民營時曾有這樣的方案,
不過財團不買帳, 只好又給華電去統包了...


呵呵. 當年想必那些民營業者是白痴, 都不願意做這種事情囉 ?

沒記錯的話, 當年華信說法是 "你每個月給我電路費 = 現在收的電路費 80-90% 我就給你"

這樣連拉平都不可能, 財團怎麼願意做呢 ?
(實際上出這種不可能的價格, 擺明了就是華信不願意釋出)

"好啦, 我女兒嫁給你, 但是因為她每個月會給我兩萬塊錢來報答我的養育之恩, 所以我也不算你太多, 兩萬塊錢打九折, 她工作 30 年, 因此你給我600 萬聘金我就便宜嫁給你了"

"你也可以分期付款, 不過就要每個月給我兩萬塊錢囉"

Arvin L. 2005-02-22 02:22 PM

小弟的看法跟想法是

目前華信的股權結構中,約還有超過60%是官股

把這60%的官股中,設定一定的比例,作為華信現有的用戶端固網回路的價值比重

把這部分獨立出來,獨立出來的這部分,作為(台灣用戶端電信公司)的基本股權

然後這部分由國家持股,再加入其他固網業者(華信.台固...)的增資,


這樣可以降低政府對(台灣用戶端電信公司)的持股比例

增資的錢,就拿來繼續建設用戶端的固網回路


然後各家電信業者(華信.台固...),就向(台灣用戶端電信公司)租用回路



不知道這樣的作法是否可行?
大家的看法又是如何?

然後

chlang 2005-02-22 02:30 PM

引用:
作者Arvin L.
把這60%的官股中,設定一定的比例,作為華信現有的用戶端固網回路的價值比重

把這部分獨立出來,獨立出來的這部分,作為(台灣用戶端電信公司)的基本股權

然後這部分由國家持股,再加入其他固網業者(華信.台固...)的增資,

這樣可以降低政府對(台灣用戶端電信公司)的持股比例

增資的錢,就拿來繼續建設用戶端的固網回路
然後各家電信業者(華信.台固...),就向(台灣用戶端電信公司)租用回路


這個想法蠻實際的... 不過還是卡在 "背後重大利益糾葛的解決"
這點實在是很需要一個超級權力來強制.....

可惜最近已經沒有任何選舉了.... 唉.

chlang 2005-02-22 02:32 PM

咦.. 等等. 這個議題目前似乎不算是 "系統組件" 耶.

還是請大家先不要再這邊討論. 看看是放到 七嘴八舌 還是政治版....

sunland 2005-02-22 02:55 PM

引用:
作者chlang
呵呵. 當年想必那些民營業者是白痴, 都不願意做這種事情囉 ?

沒記錯的話, 當年華信說法是 "你每個月給我電路費 = 現在收的電路費 80-90% 我就給你"

這樣連拉平都不可能, 財團怎麼願意做呢 ?
(實際上出這種不可能的價格, 擺明了就是華信不願意釋出)



我可能說的不是很清楚...
原文裡寫的, 是說今天迴路收歸國有, 國家在將迴路的各項費用,
轉嫁給民營業者付費租用(包括租用權利金以及後續線路維護費用的分攤).
不過這樣一來業者的費用會增加, 民營業者當然不買帳.

民營業者才不是白痴,
現在很明顯就是民營業者只準備拿華電的線路來當二房東,
線路維護費用全部由華電去付, 自己當個線路中盤商賺錢就好了.

反正民營沒有自有線路,
就算真的開放用戶迴路租用, 還不是都跟華電租,
價格還是要看華電臉色...

唯有第二條替代線路出現才稱得上是競爭市場的開始.

sunland 2005-02-22 02:59 PM

引用:
作者Arvin L.
小弟的看法跟想法是
目前華信的股權結構中,約還有超過60%是官股
把這60%的官股中,設定一定的比例,作為華信現有的用戶端固網回路的價值比重
把這部分獨立出來,獨立出來的這部分,作為(台灣用戶端電信公司)的基本股權
然後這部分由國家持股,再加入其他固網業者(華信.台固...)的增資,
這樣可以降低政府對(台灣用戶端電信公司)的持股比例
增資的錢,就拿來繼續建設用戶端的固網回路
然後各家電信業者(華信.台固...),就向(台灣用戶端電信公司)租用回路


重點就在增資和租用.
租用大概沒什麼問題, 只要價格夠便宜(是否可能)?

要民營增資入股可能比要他們命還難, 這就是問題所在.
如果民營願意增資, 早就大舉投入自有網路的建設,
不會整天要叫華電開放了.


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