致-HY-兄：
所以說您認為20算少？所以您認為從20變成15變成12是可憐？
您有沒有想過是一開始就有錯？既得利益者當既得利益減少了就會像您這樣...

小弟始終覺得醫療品質沒有好過，從一開始就不怎麼樣，現在更讓醫職人員找到藉口繼續爛，這是什麼情形？會吵的小孩有糖吃嗎？
還有，醫療品質跟服務品質是不一樣的，小弟目前所談的品質，單純是指醫師看診的正確程度以及給藥的仔細而論，跟態度無關。

再來，您認為從20變成12是減薪，有沒有想過整個大環境？
當社會一片不景氣，一堆人失業甚至為了糊口工作超過時數...
醫療人員還可以憑著專業知識獲得不錯的利潤是理所當然？所以失業的人都該死嗎？所以沒唸醫學系的都活該？所以生病的人都應該受到院所、醫師的剝削？如果是這樣，那您跟自肥的政府官員有何不同？

您應該好好的思考到底哪裡出問題？主管拿走多少？院方拿走多少？健保官員又拿了多少？而不是拼命在喊給付變少所以變少。
健保費用從開辦以來沒有增加過，為什麼隨著時間增加虧損增加？不斷縮減給付卻始終沒有減緩問題又是為了什麼？
就好像一條大水管開了很多漏洞，您出水口拼命關緊對於漏水是一點幫助也沒有，因為...又不是那裡在漏水。

喔
減薪是事實,也是現實
現實是殘酷的,你沒有高收入醫生做的不開心哪來的品質?
這個共識這麼難達成嗎
醫生的看診品質跟拿的錢還有一天看多少個絕對脫離不了關係
我不相信外國的醫生一天看100多個還能心平氣和, 一天看8個他們就唉唉叫
我也不相信外國的醫生一天看100多個拿的錢是一個月總合台幣12萬
8比100你自己想想看

對於你稍微離題的討論我就不回答了
失不失業那些實在扯太遠了

至於哪裡出問題
我只能說整個系統就是問題 :flash:

[QUOTE=n_akemi]健保費用從開辦以來沒有增加過，為什麼隨著時間增加虧損增加？不斷縮減給付卻始終沒有減緩問題又是為了什麼？
就好像一條大水管開了很多漏洞，您出水口拼命關緊對於漏水是一點幫助也沒有，因為...又不是那裡在漏水
QUOTE]

其實台灣的健保在外國醫生的眼裡是奇蹟
涵蓋全世界最多但是非常便宜
虧損增加很正常

現在涵蓋數這麼多的健保連高難度手術都有涵蓋
那以後高難度手術的科系有誰要唸,當然沒有
那就去唸好賺又不用負責任的科系
以後台灣的醫生就會變成沒有那些人才
那怎麼辦,從越南還是菲律賓高薪聘請醫生過來開刀吧
又是多餘的負擔....然後惡性循環

所以我說整個制度都有問題....問題大到很可怕

小弟以為很難達成共識。
因為您看的只有醫療體制，您只有對金額有感覺。
而很多附加的收穫您認為不重要...
這與開版網兄所想表達的意思有不同嗎？這種心態才是問題的根本。

醫師看診超時超診次確實很難讓品質穩定，雖然說醫師超診是收入、病患、制度所共同造成的問題，不過超診的始終都是比較低層的醫師，所以主要是醫療體制的問題...跟收入多寡無直接關係。

因為醫師看診關係的是生命，所以無論如何都必須以品質為優先，您要超診次來增加收入是您的問題，不能怪罪到整個保險制度上，早期一個人的看診費不低，還不是有人拼命看診？因為收入太少嗎？小弟認為這是藉口。
醫師所受的訓練就是為了維護生命、治療疾病，若是為了使收入增加而忽略品質、草菅人命的行為根本是本末倒置！還將責任推到給付過低？推說是制度有問題？一樣只是為了掩飾自己的疏失罷了...

小弟來舉個例：
臺灣道路交通安全規定機車不得行駛到"禁行機車"的車道上，不過由於最外線右轉車等行人，第二線直行車道違規等右轉，使得機車可以行駛的車道都無法通行。
所以機車騎士不得已只好到第三車道，結果被警察逮到...
機車騎士抗辯：因為右轉制度做的不好，所以我只好繞過去...

以上狀況：
第一、右轉制度確實有問題。
第二、第二線車輛違規右轉。
第三、機車不得行駛第三車道。

右轉制度是白痴的政府官員制定...人的錯；第二線車輛違規右轉也是人的錯...
最後機車騎士違規確實是事實，所以警察還是會開罰單...
所以，還有一個可以選擇就是...停下來等前面車輛都離開才通行。
因此只有停下來沒有違規的人才有資格說制度有問題...

但是在怎麼樣現實層面是不容忽視的
你講的很美好
醫生操守都應該要很高不愛錢
那實在是在童話故事裡面才有的,他們跟你我都一樣
也是要錢的阿 現實上就是這樣

還有醫生超診怎麼會都是小醫生, 我之前所講的那位可不是什麼小醫生阿
以前拼命看至少也還看的快樂,因為至少待遇還不錯
越減越少提不起勁阿

我也不是講過,他要收他要負起責任,這樣他怎麼不會有私心?將心比心
環境造就人阿
難道網兄您都跳過不看?
那兩個小醫生實在不是根本所在
只要看那些高層為什麼這麼緊張就知道
因為他們知道他們照理說要負起責任,現在可能就在拼命打電話聯絡關係
利用媒體製造焦點阿

我發現我實在重複講了很多次同樣的東西
反正就是這樣...他們怎麼樣又怎麼樣實在是不關我的事情
我也只是希望大家不要再被媒體誤導
可能我太雞婆了吧....x的還是去看電影聽音樂玩電腦好了
大家慢聊阿 :)

小弟當然知道醫師想要多賺錢...問題就是這種心態不可取咩~~~
大牌醫師超診次不就是為了可以賺更多嗎？為了賺更多錢就可以不顧醫療品質嗎？
姑且不論給付不夠的問題，光是這種心態就不可取。

而醫師想要賺的金額，就是與一般大眾認為合理的程度有很大段落差...
那到底是醫師自己估得太高，還是一般大眾估得太低？
社會上是非對錯是看多數決、也有看權力的...因此小弟以為應該折衷，不過問題就在於沒有一方願意退一步。

當然，小弟不否認整個健保制度、醫療體系、醫師職業道德、病患心態、社會大眾通通都是有問題的。

要馬兒跑,又要馬兒不吃草.

現在台灣民眾是身在福中不知福
以這樣的價錢享受到這樣的醫療品質,簡直是世界奇蹟
一方面希望醫生醫術高明,一方面又覺得醫生賺太多錢該死,天底下哪有這麼好的事情?

去美國看過醫生就知道,那收費根本就是天價
所以一堆人坐飛機回來看健保,就算加上機票錢還是便宜多了

英國、加拿大也是搞健保,你要不要問問看開個刀要排隊排多久?
有朋友發燒到處找醫生,結果沒配額沒人要看診
台灣在這樣下去也會步入後塵

醫療品質好？小弟不以為然...
目前總額制度實施後各院所的整體醫療品質，跟給付價值可不可以畫上等號？
小弟以為...不可以，除了治療外，問診、檢查、給藥都算在醫療品質裡面。

對於一般病症問診是相差無幾的，我們確實有水準以上的表現。
但對於比較困難的病症就有很大的品質滑落，原因無他---給付金額大幅縮水。
因為愈困難的病症就愈需要多項檢查來確定，不過作多了卻沒有罹患...健保不給付，叫病患自費...又會被說成變相收費，因此對於這種情形多半連告知病患讓病患自己決定的說明都沒有，哪來的品質？這種狀況不就同等於欺負消費者無知嗎？

您所說的是治療的部分，小弟說的卻是診斷與檢查的方面，兩者是不同的。
不然怎麼會有人甘願上電視募款出國動手術，就不願意留在臺灣接受便宜又有品質的手術？

醫生 是個很值得 尊重的職業
我之前女友 是護士 我了解很多 醫院的內幕
包含 很多 貪污(假造病例 使用便宜且副作用大的藥 賺差價 ) 跟骯髒的私生活 (業務招待去酒家)
但這些 都是個人的因素 並不影響醫生這個職業
我相信所有生病 受到 護理人員照顧的病人
都是心存感激

能照顧 醫療 人 這是何等值得尊重的職業
這些 跟錢比起來 哪個才是 重要的
就是各位醫生怎想了