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yangjiy 2004-07-08 09:55 AM

若還是哪裡痛就醫哪裡 是永遠解決不了問題的

7b11-81c9-7537 2004-07-08 10:34 AM

事實是很殘酷的,也考驗著政府的能力,災民就在那而,你說怎麼辦,這種檢討,已經討論過無數次,台灣其實有兩大政策,全然失敗,一是海洋政策,一是山林保育政策.

沿海的漁塭問題,漁民捕魚的權益問題,山上的過度開發,山林保育的策略,在台灣最明顯的兩大資源,我們居然都毫無作為,只是不斷的頭痛醫頭,腳痛醫腳.

沿海地區的地層下陷,海水倒灌,山上的土石流,洪水,每年都會發生,也每年都在檢討,然後呢?

對於這次的災害,對於災民的處境,不能光說因為他們貪婪而導致身家性命的受損,大家看看鏡頭前,那些受災戶,不是老,就是小,山上,是唯一他們可以賴以生存的地方,說遷村,談何容易,錢,地,人,這些都是浩繁無比的問題.

我們說半天,那到底要怎麼辦? 我倒是覺得就是徹底執行既有的山林政策,把整個問題山區,都列入保護區,執行總量管制,當人們不再繼續上山,破壞就會緩和下來. 那山區的居民怎麼辦,當然,給錢讓他們幫忙執行山林保育的工作,那是他們生存的環境,如同自己的家,自己的家垮了一半,要不要修?當然要,因此政府只要誘導這些民眾把觀念改為施與,而不是取得,花點時間,讓山喘口氣,讓土地休息一下,台灣會再度美麗起來.

dvdsir 2004-07-08 10:42 AM

引用:
Originally posted by yider
我貼出幾個連結,你看一下,而更詳細的資料,則要花比較多的時間查一下
http://eem.pcc.gov.tw/natural/index.php
http://www.deltalok.com.tw/start.php
http://www.chu.edu.tw/~ycp/
http://www.cc.ntut.edu.tw/~wwwwec/eco/eco_index.htm

上面是生態工法的介紹
下面是台灣在施行時,出現的不了解生態工法目的,引發的質疑
更簡單的說,就是上位者只知整治,只知傳統和生態工法二選一,而不知這之外的方法
也就是整治的方向和對象老是弄錯,一開始就錯了,不該動工的動工,最後不論什麼工法都一樣
http://www20.brinkster.com/skyscape...ct_20020823.htm
http://www.cyberbees.org/blog/archives/001061.html


這些資料
我昨天都已經查過也看過了
並沒有我要的重點內容

不過
還是謝謝您:shy:

selk 2004-07-08 10:48 AM

引用:
Originally posted by goddess-urd
如果封山遷村呢 大家覺得怎樣?

昨天美人電新聞 就有討論這件事情

昨天我有看討論的不錯...
對了這是水災我映象最深刻的是...
有一個風婆說錢只要給我錢就好...
:tu: 誰鳥你啊!納稅人的錢不是這樣用的

FlyNews 2004-07-08 11:07 AM

引用:
Originally posted by dvdsir
那請教一下
生態工法比較適用於何種整治區域或範圍??
有沒有辦法改善生態工法的缺點??
請賜教
先謝過了

可設定一些淹水區,
也就是大水來時本來就該淹掉的區域,
淹水區不能有建築、農作物..

只不過,台灣人恐怕無法接受...

水藍色 2004-07-08 11:09 AM

http://www.thbu6.gov.tw/ECOLOGICAL-2.HTM
http://www.cc.ntut.edu.tw/~wwwwec/e...co_eng3-3p1.htm
http://www.thbtwo.gov.tw/web/%E7%94...A1%E4%BB%8B.htm
http://www.swcb.gov.tw/Newpage/swcb13/2-1.htm
http://e-info.org.tw/against/2001/against-01100301.htm
http://e-info.org.tw/against/2001/against-01100401.htm
http://e-info.org.tw/against/2001/against-01100501.htm

上面是一些生態工法的資料...
生態工法...不是不好...
但是在一些地方 傳統工法還是比較好...
可惜 傳統工法 經過重重的A錢以後
原設計強度可能不到..一半:eek:
反正A錢的人才不管安不安全 會不會邊坡滑動 穩不穩定等...草菅人命 :tu:

TurtleC 2004-07-08 11:11 AM

可以容許我這樣說嗎!?

物競天擇,就讓大自然去決定吧! 豐山村變成封山村,又是誰的錯!?
本來就不該是人類出現的地方,就讓他回歸大自然吧...
與其花大量的經費在拯救災民上,為何不多花點錢在教育上...
永無止境的開發,反山遍野的檳榔樹,一場大雨,還原了一切...

dino750 2004-07-08 11:16 AM

不可否認的,人心都是為己的.但在獨善其身的同時,把兼善天下的心比例放大,我想不只是環境,其他方面,如交通,都能有所改善.

ABSOLUT 2004-07-08 11:17 AM

引用:
Originally posted by oolongtea
引用文章裡面的一段我比較認同的話
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游繁結說,山上農民其實很單純、老實,但觀念已被定型,認為政府虧欠他們,如抱怨山上沒有像平地般方便的高速公路;明明住在水源地內卻沒有自來水,他們是被欺負的一群,原住民被壓迫的心態更明顯。但他們從來未問自己,對社會付出多少?繳了多少稅金?社會有虧待他們嗎?

  農委會水土保持科科長張三郎說,山上有很多民眾已擁有土地的所有權,有的雖是承租,但政府一旦停止承租,這些人就出來抗爭,不管新政府、舊政府都很害怕。張三郎說,他們常常碰到明明災民做的是違規的事,但政府卻不得不遷就他們,而且還要去照顧他們,這些都已經積非成是了。
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面對這一次的風災 我是完全沒感覺的 就像吃飯睡覺一樣的自然 我是從小就在山裡面
長大 (南投鹿谷) 對於一些所謂的災民 其實是"既得利益者" 以台灣富裕的社會 真正
需要幫助的不多 當然鏡頭前哭鬧一下就一定會有糖吃 騙取人民的同情心就跟詐騙集團
沒兩樣 山裡面沒有自來水 廢話 我家都是引用 山泉水 有自來水我還不接勒 ~還要花一
筆錢繳水費 尤其是原住民 早上一起床就喝 "小米酒+威士比" 一天工作如何做??
農忙時 必須請工人 想想看為何沒人要請 "原住民" 來幫忙 一定要從山下載人上來??
一天到晚吃檳榔喝酒 工作態度比外勞還要差 平常好吃懶做 做觀光客生意~要不然就是
收取 "租金" 地震風災 還可以發一筆小財 !! 救援物資 家家戶戶 開小貨車來載 ~那年
921 我住在帳棚一周 每天排隊去取水 家理拿了兩箱泡麵 (阿Q桶面 口味忘了^^)
一包白米 我阿罵啥都沒拿 因為自己有種蔡養雞 那些當初"貪心的人 " 現在你回頭來看
運氣有比較好嗎?? 錢有賺的比較多嗎??有比別人認真嗎?? 還是說 跟以前一樣 快點
去搬東西 然後繼續這樣下去~~


:rolleyes: 可憐之人... 必有可恨之處...

JCCC 2004-07-08 11:30 AM

也不是所有災民都是濫墾的元兇啊!!
講中橫好了!及留在山上開墾的榮民好了!
以當年的環境與社會狀況來看
沒想到開墾會造成這麼大後果是很正常的
很多事我們不能用現在的眼光與標準去衡量過去的事!

還有生態工法的不堪一擊
若要開墾 必然會造成破壞
台灣那麼小 有不得不往山上發展的理由
可是要如何取得平衡點就是我們要去關注的
現在說中橫復健不要用生態工法了 因為安全比較重要!!!
除非我們不需要中橫了 不然適度破壞是必然的!

行政院長說居民願意的話可以遷村
我覺得這又是無能的表現!
政府該劃定區域為保護區 直接全面禁建強制遷村!!!

政府該出錢另外在安全的區域讓有危險的村落全不遷出
可以以地換地或是全額補助
那山上沒有人了以後 有土石流就給他流吧!
過個幾十幾百年 就安定了!

政府沒魄力的話 這問題永遠不得解!


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