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DanFang 2004-05-07 02:50 AM

還沒有實品的東西現在吵什麼都沒差...:jolin:
就算PCI Express沒比AGP好多少,等到主機板全部變PCI Express再談效能差異也沒意義了,不是嗎?

妞妞 2004-05-07 09:31 AM

Artx1

  我看我錯了。9600也是新產品。不是簡單的8管R300微縮再去遮蔽管線成4管。9600是全新的4管新設計。

  照前例9600那樣看,中後期的8管X800也會是全新的。他要縮,也是把16管的X800直接在面積上重新佈線去割掉多餘著色管線。而用軟體的方法遮蔽管線應該是初期低時脈產品而已。

  ATI再去縮R300去對付NV4X的低階品可能太扥大。

  而且以NV人力,要搞出單純的8管NV4X是很可能的。那就叫6400?之類的吧?那當然比微縮R300強得多。而且之前NV在晶片組耗去太多人力。才讓ATI鑽了空。不然NV沒那樣簡單的。

  我的一個更新想法是,今年與明年晶圓產能會很有限,高階製程會呈現搶產能的狀態,在景氣高峰期,產能就是一切。生產8管X800而用遮蔽管線的方法,只是暫時的。至少是蕭條期的主要情況。9500PRO和9800SE都是在景氣的谷底和爬升期的事。

  到高峰期可能就沒那樣多好康的了。

  所以要弄到可開16管的X800,得眼明手快。

  由另一個角度看,X800使用的顆粒面積遠小於6800。要是X800搞出24管-32管的X800也不是沒可能的方案。那就叫R400。比R420更正統。

Artx1 2004-05-07 09:48 AM

引用:
Originally posted by 妞妞
Artx1

  我看我錯了。9600也是新產品。不是簡單的8管R300微縮再去遮蔽管線成4管。9600是全新的4管新設計。

  照前例9600那樣看,中後期的8管X800也會是全新的。他要縮,也是把16管的X800直接在面積上重新佈線去割掉多餘著色管線。而用軟體的方法遮蔽管線應該是初期低時脈產品而已。

  所以要弄到可開16管的X800,得眼明手快。

  由另一個角度看,X800使用的顆粒面積遠小於6800。要是X800搞出24管-32管的X800也不是沒可能的方案。那就叫R400。比R420更正統。


我深深地覺得你想得太好了。(汗)

今天它設計的時候在內部弄幾個FUSE用燒斷的方法關管線,
我還真不信有什麼方法可以把這樣關掉的管線開起來。
(現在看起來是每個quad一個)

基本上這些製造過程的選擇只是成本取捨而已,
消費者能做的事情很少。

順道,這回ATI信誓旦旦,NVIDIA上回信誓旦旦完,到目前還沒看到有人純硬改成功。
如果能凹出來,或許這邊有人會膜拜你。

妞妞 2004-05-07 11:21 AM

**今天它設計的時候在內部弄幾個FUSE用燒斷的方法關管線,我還真不信有什麼方法可以把這樣關掉的管線開起來。(現在看起來是每個quad一個)基本上這些製造過程的選擇只是成本取捨而已,消費者能做的事情很少。順道,這回ATI信誓旦旦NVIDIA上回信誓旦旦完,到目前還沒看到有人純硬改成功。如果能凹出來,或許這邊有人會膜拜你。

===ATI也是公司。公司是人組成的。以前作過,就有前科。還作過兩次。9500PRO和9800SE。前者還有硬改和軟改。後者用軟改即可。明火執杖。這現在也正在幹。是現行的。像愛爾莎的9800SE品質就更好。記憶體還裝上高級的。好像是2.5奈秒的?SE版裝這樣的記憶體啊。這根本是有預謀的組織行為。

===下次可能更簡單。連軟改都省了。直接吹口氣就成。呵呵。但在景氣高峰可能就不用這樣討好消費者。而是下游廠商捧錢討好生產公司。但有前科總是容易再幹。--再犯率。他說的信誓旦旦,就像偷情男人信誓旦旦的悔過書兼打模蓋印。ATI為了刺激市場,賺錢的啥事,都可以做。只要法無明文所禁。

===再加上一個理由。NV的6800系列產品之間差距很小。都是正16管。那他12管的X800不這樣搞"開管",還想賣X99美金啊,褲帶是繫不緊的。那12管的X800和人家正規16管6800去拼啊。16管X800也得特效全開才有戲啊。這不是硬切割的成本或技術問題。是市場競爭問題。旁門左道的市場也不是ATI先發明的。但9500-9800造成世界風潮,甜頭上了癮,止不住的。反正想要善良而少賺錢---是自己傻。想想那意味幾N多億美金的股市差價啊。想一下X800自目前R300的統治地位撤退的後果。可怖。那時候要拋的股票就是ATI。

===現在限制他是否搞開管的行為的只有景氣與產能供給。

===另外不做成完整顆粒裝上板子,要真正決定哪顆是16管或是12管與其時脈,我看也不是很省事吧。最後還是得在外部電路下手啊。我是沒本事搞硬改。但我總可以預測他的行為吧。

Artx1 2004-05-07 01:25 PM

引用:
Originally posted by 妞妞
[恕刪]


講那麼多,只可惜沒講到重點。
講白了很簡單:你能改,是人家公司政策賜給你的,不是啥強者出招妙手回春。
FireGL 8800和8500晶片類似,還不是一樣不能改。
人家不設防給你改當然要改,大魚釣上了準備收錢,
你覺得你還有辦法硬上,有辦法打贏?

產品出來看看吧,可以改的時候當然就是改給他看,
不行的時候乖乖摸摸鼻子就好了,沒啥大不了的。

Intel 的 CPU不好改,AMD的CPU到處改,所以是什麼?
消費者到底有力還是無力.... 很早以前答案就在那邊了。

----
哇靠,離題離很大。

MUS 2004-05-07 01:57 PM

引用:
Originally posted by Artx1
講那麼多,只可惜沒講到重點。
講白了很簡單:你能改,是人家公司政策賜給你的,不是啥強者出招妙手回春。
FireGL 8800和8500晶片類似,還不是一樣不能改。
人家不設防給你改當然要改,大魚釣上了準備收錢,
你覺得你還有辦法硬上,有辦法打贏?

產品出來看看吧,可以改的時候當然就是改給他看,
不行的時候乖乖摸摸鼻子就好了,沒啥大不了的。

Intel 的 CPU不好改,AMD的CPU到處改,所以是什麼?
消費者到底有力還是無力.... 很早以前答案就在那邊了。

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哇靠,離題離很大。

Artx1大,您有沒有秀才遇上兵的感覺呢?:D

roc911 2004-05-07 10:02 PM

引用:
Originally posted by MUS
Artx1大,您有沒有秀才遇上兵的感覺呢?:D


看得出來Artx1大除了功力深厚外
耐性也不錯喔
很適合當老師喔...XD

妞妞 2004-05-08 03:50 PM

**講那麼多,只可惜沒講到重點。
講白了很簡單:你能改,是人家公司政策賜給你的,

====你以為公司政策是恩賜啊.呵呵.賣不掉足夠數量.就得出這招.你知道撼訊現在還有多少8500系列和9000系列嗎.好啊.X800NP要是不能改.看看下場.看是6800的16管好賣還是你的不能改的X800好賣.市場主力是這一級的.誰是秀才誰是兵啊.誰是高手啊.市場才是高手.

**不是啥強者出招妙手回春。

===沒有誰強者出妙招.你賣不掉就得出這招.12管等著開16管吧.12管打不過6800NU的16管.只能出這招.不然就走8500的路.堆在家裡.

FireGL 8800和8500晶片類似,還不是一樣不能改。
人家不設防給你改當然要改,大魚釣上了準備收錢,
你覺得你還有辦法硬上,有辦法打贏?

===那你就堆在家裡吧.8500就是好榜樣.

產品出來看看吧,可以改的時候當然就是改給他看,
不行的時候乖乖摸摸鼻子就好了,沒啥大不了的。

===反正看市場說話.你不覺得大大們都等要搞6800嗎.因為16管勝過12管.除非你12管的X800出怪招.

Intel 的 CPU不好改,AMD的CPU到處改,所以是什麼?
消費者到底有力還是無力.... 很早以前答案就在那邊了。

===消費者當然有利.因為英特爾用****戰洗腦.不改的都買英特爾了.答案就在這邊.你哪套公司恩賜主義.黑黑.不是正確的.是消費者的皮性逼出來的.

雲影 2004-05-08 04:03 PM

引用:
Originally posted by Artx1
講那麼多,只可惜沒講到重點。
講白了很簡單:你能改,是人家公司政策賜給你的,不是啥強者出招妙手回春。
FireGL 8800和8500晶片類似,還不是一樣不能改。
人家不設防給你改當然要改,大魚釣上了準備收錢,
你覺得你還有辦法硬上,有辦法打贏?

產品出來看看吧,可以改的時候當然就是改給他看,
不行的時候乖乖摸摸鼻子就好了,沒啥大不了的。

Intel 的 CPU不好改,AMD的CPU到處改,所以是什麼?
消費者到底有力還是無力.... 很早以前答案就在那邊了。

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哇靠,離題離很大。


很正常...
跟妞妞大討論都會離題很多...

而且...

離題是PCDVD的傳統...:p

題外話:Artx1耐性真強!

妞妞 2004-05-08 06:10 PM

呵呵.賭一把吧.現在NV市佔再度超過ATI.就我一塊冷宮小賤卡.RAGE II C.反正弄著玩.賭了.

X800能守得住12管不讓開到16管嗎.呵呵.天祐冶天.我看是得開了.不然16管6800.性能超過12管的X800.怎辦?

16管X800也只有特效全開超過6800U.幸好頂級守住了.這才有選擇餘地.去考慮吐比偶那吐比.

但是12管怕是守不住的.那就是上有戰機轟炸.下有5900XT和5700的海陸攔截.幸好5200太廢.不然.汗.公司的恩賜.呵呵.臣領12管恩賜.

撼訊股價最慘的時候是8塊多.91年底.雞蛋水餃.冶天盟友的下場.

http://tw.stock.yahoo.com/t/m/k_6150.html

呵呵.少不了就是8500的恩賜.但是R300與9500出現後就不一樣了.現在飛龍在天.就是9500PRO-9800SE廣開運河以及R300威震天下,恩及後世.但要是X800搞砸了,那就是做頭.

現在X800.要走哪一條路?問題是NV不是傻子.X800只能打下半壁江山.你能不開運河嗎.

來賭一把.怎樣.我出濫卡.你也出個濫的卡來對賭.多爛都拿出來.放著也發霉.現在要流行古董.


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