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Aloof 2002-10-09 10:28 AM

引用:
Originally posted by wtz1234
主機板廠商做模擬 ?
別傻了
連國內某幾家 chipset 廠商自己都不做 board level 的 simulation
主機板廠商自己要做搞不好發現連完整的資料都會要不到
就算都要到
等到你模擬完畢
人家已經打好幾版回來驗證了
為了 time to market
想做也不可能

至於華碩 KX-133
Stacking 改成 Signal - GND - Siganl - PWR
是為了把兩層的 S2K Signal Reference to GND
不過後來他們似乎發覺沒有差
在 KT-133 又改了回來


了解, 原來是為了 Ref to GND
多謝指教

Aloof 2002-10-09 10:32 AM

引用:
Originally posted by 妳一定在想我


Power & GND 層是可以偷的啊
我自己也作過這樣的疊構設計
對啊, 多洗兩層錢是多了一些,
一定要想辦法偷, 呵呵呵
~^_^~


是指說切一些區域讓signal在這兩層跑?
這樣也要增加cost耶

Aloof 2002-10-09 10:46 AM

引用:
Originally posted by world
那我之前的Axxx主機板裝兩條單面模組128MB的記憶體,每當使用到第二條時就會發生系統不穩、速度變慢的情形,能從修改BIOS來改進嗎?

雖說材料好不代表最後的成品就好,但主機板使用的材料好,是否多少也代表廠商的用心,對於主機板使用的情形難道沒有幫助嗎?

另外在有幾家顯示卡廠商似乎也有類似的情形,舊產品仍舊更新BIOS及Driver,而佈局也有口碑。


顯示卡部分
之前聽一家國內做繪圖晶片的廠商Sales說, 現在這部分的情形是:
晶片廠商努力保證他們出來的訊號正確, 剩下就丟到memory廠商去努力地tune

那到了做卡的廠商手上, 他們會去修正這個原廠的參考設計嗎? (4ns, 3.3ns可是跑的比主機板還快), 我想大部分的廠商為了Time to Market是會"擇善固執"的
能著眼的不也就是其他電源或是output部分再修改修改, 為公司創造遠大的利益
:)

如有不對之處請大家多指正

妳一定在想我 2002-10-09 02:38 PM

引用:
Originally posted by linjunan
突然間,感覺得出現了不少Professional....

原來這些專家不一定理會超頻,而是專攻自己領堿的。否則也不會對這個非關效能的題目有興趣。


就 Simulation 角度來看待超頻
可以超的越高表示設計的越安全, 應付突發狀況的 Margin 越大
我會拿可超幅度來和 Sim. 的結果作比對, 以證實我的 sim. 和實際相去不遠
但我不會拿超頻來當作首要的設計重點, 正常的跑不穩, 一切免談.

在相同 CPU & Memory 的條件之下, 可以超越高表示高頻訊號設計越佳
PCI Bus 也是一樣, 41mhz 跑不穩, 除了 PCI Card 本身的問題之外
PCI Bus Topology 和 Traces 的設計都是關鍵

妳一定在想我 2002-10-09 02:54 PM

引用:
Originally posted by Aloof


是指說切一些區域讓signal在這兩層跑?
這樣也要增加cost耶


應該不會吧, 只有 Designer 增加麻煩
版廠部分 Cost 應該不會增加

linjunan 2002-10-09 03:05 PM

引用:
Originally posted by 妳一定在想我


就 Simulation 角度來看待超頻
可以超的越高表示設計的越安全, 應付突發狀況的 Margin 越大
我會拿可超幅度來和 Sim. 的結果作比對, 以證實我的 sim. 和實際相去不遠
但我不會拿超頻來當作首要的設計重點, 正常的跑不穩, 一切免談.

在相同 CPU & Memory 的條件之下, 可以超越高表示高頻訊號設計越佳
PCI Bus 也是一樣, 41mhz 跑不穩, 除了 PCI Card 本身的問題之外
PCI Bus Topology 和 Traces 的設計都是關鍵


原來還有這層關係。

嗯,以後我測試板子穩不穩,也加入超頻性的考慮好了。嘿,就先以PCI能不能上41來試好了..........嘿嘿嘿...開始想整技嘉這兩張最新的845XX了。

wtz1234 2002-10-09 05:11 PM

在 Power 層走線會增加 PCB 廠洗版子的成本
同時也會導致良率變低
因為通常 Power 層會擺內層
內層有走線
在壓合前就必須先測試一次
壓合後再測試一次
那所增加的成本對一般正常流程來說
算是不小的

同時在 Power 層走線阻抗也不同於外層(microstrip , stripline 本身阻抗就不同)
長度必須重算
通常非很必要
沒人會這樣做

模擬做的好跟超頻沒有絕對關係
超頻要超的高
主要是要犧牲 Hold time 加大 Setup time
主機板 Lay 的好 , 可以把每一條線所需要的最大 Hold time 調到都剛好 Meet Spec 而且夠小 , 如此所有的 Setup Time 就可以擴大到最大
達成可以超頻超的高的目的

然而一張可以很好超頻的版子
卻不一定夠穩定
因為 Setup Time 調過頭 , 版子很好超
可是久久來一次 Hold time 不足
版子一樣不穩

這兩者說難聽一點是難兩全的
只有依每一張版子 Layout 的狀況
尋找一個最佳的平衡點

adelies 2002-10-09 08:11 PM

引用:
Originally posted by 妳一定在想我


這樣說就不是很客觀了呦
台灣 PC 以 User 自行組裝為大宗, 你怎麼能要求廠商也對溫度等等作 Simulation 設計?
你又不買整套, 你甚至連他的機殼你都不買
就算做了, 也無法符合當初他們的設計規範
所以廠商何必花這種時間呢??
你若這樣要求, 那你以後都買大廠牌的套裝電腦才會有保障
EX: Compaq / IBM / Dell / Gateway / 聯想 等等

PS:人家可是連 EMI 都設計過的呦

呵呵呵 ~^_^~


國外是有真的跑熱力模擬,雖然 Case 不一樣,但起碼可以大略看出散熱器的散熱效果 (反之就是看出熱會聚在在哪裡)。

Case 的模擬也不可能掛上所有「真實 Cooler」的模型,現實中本來就不可能模擬出「整個」環境。但雖然某些東西是掛上假的模組,但只要大致符合真實的原件,還是有參考的意義。

不是說國內沒錯,記得有看過搞複合材料散熱器的模擬結果廣告,雖然是廣告,但坊間有些散熱器,怎看都是土法煉鋼出來的 (沒說土法煉鋼效果就不好)。

linjunan 2002-10-09 09:38 PM

看來,買板子還是得靠運氣。

再請問各位專家一下:
一般二相、三相、四相電各可提供多大的電流啊?

adelies 2002-10-09 10:34 PM

這是最有名的一家 Analog IC 製造商 Linear Tech. 的電源管理選擇表:
http://www.linear.com/SelectorGuide/guideP43.html

CPU 部分:
http://www.linear.com/pdf/CPUcore.PDF

根據資料,單相 20A、雙相 40A、三相 60A...。不過,穩定度除了電流要夠,Ripple 也要小,這點不光是以暴力法塞一堆電容就可以解決,控制 IC 也是很重要!(因為這個 DC-DC 上的相關電路都是由他控制,精確的說,MOS 的開關是他控制的) :D

當然,在一般主機板上應該是看不到 Linear Tech. 或 Maxim 這種高檔貨 (NB 比較有可能)... :(

所以,廠商要省成本,一般人絕對看不出來 (或不會注意到) 的。就算會看 CPU 端用的電容、電感,而忽略的控制器的好壞也佔有決定性的影響的話,其實,老實說,只是半調子而已。:o

其實,最厲害的就是設計這種 IC 的 Analog Designer,功力真的超強,也絕對不會失業!越老越值錢... 唉∼入錯行... ~~>_<~~


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