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LDSKING 2021-01-29 06:00 PM

這種也需要他出馬?假博士快去蹭,跟拜登說用晶片換疫苗 :laugh:

彭博:拜登政府下週與台灣視訊討論車用晶片供給

n5688 2021-01-29 06:36 PM

引用:
作者abcpanadol
量力而為, 根據需要

我認為當時普篩的意義是: 台灣人是否百毒不侵?

當時阿兵哥的女友都沒事, 女公關的客人也都沒事,
普篩過後, 台灣人如果都有抗體, 不就沒必要怕東怕西的


普篩不能做的問題是很科學的:

你實際染病率遠低於誤判率 大部份"陽性反應" 都是"偽陽性"
你的醫療體系 會為了這堆"偽陽性"搞得雞犬不寧~

如果驗到"陽性" 你不處理 那麼跟直接隔離有什麼差別?

若要處理 請問你要怎做? 開始隔離 然後二採三採四採
整個過程要一個禮拜 來確認這個"偽陽" 你知道消耗多少醫療資源?
每一次檢驗就要6千元以上花費 錢是這樣撒的嗎?

像現在台灣一天入境1500人左右 (還不到返鄉潮前)
你一天就要900萬來應付普篩 然後篩驗的結果並不能證明什麼
因為一個確診從來不是一次就可以解決的 沒看到最近確診者直到4採才算數?

所以不只是台灣 包括全世界 都是採取14天隔離檢疫處理
為什麼這樣? 因為就算是疫情最嚴重國家入境 大部份人也都是正常的
你哪來這麼多資源通通普篩處理? 德國一開始也是通通篩 現在早就停了~
台灣也有一陣子對菲律賓重疫區普篩 結果一樣 陰性絕多
陽性的通常也是偽陽 要找出"真陽"成本很高 非常不划算
還不如隔離檢疫 沒發病把你放出去 你也沒有感染力了.... 沒看到那14天檢疫後
才被驗出陽性的菲籍女移工 跟她吃飯的朋友無一染疫?

至於你要說阿兵哥女友沒事 沒事就是沒事 你想怎樣? :D
至少衛福部沒動機騙你或蓋牌 理由我講N次了
武漢肺炎不是一個你可以蓋牌了事的傳染病 如果蓋牌可以解決問題
那麼今天就不會搞到全球大流行跟200萬人死亡了!

實際上確診者跟家人密切接觸 也有整桌人甚至更近接觸更多 卻沒得病
就像你跟愛滋病患趴趴趴 還是會有人沒中標

這都是機率問題 你這麼沒觀念? 什麼媒體把你的腦洗成這樣?
再下去就是戰螂腦囉 懂嗎?

請搞清楚一件事: 病毒不是你碰到保證中鏢 接觸到 還要有相當濃度進入你體內
才能夠有效感染你身體 另外 每個人的致病濃度也有差
也許70歲老人只要1ppm濃度就會致病 但年輕力壯者可能要3ppm
另外傳染跟複製病毒速度 也跟個體有相當關係~

所以醫院危險的地方是: 它是武肺病患大量出沒地方 病毒可以在該區不斷複製增加濃度
只要在裡面的生物 尤其是病人(最沒抵抗力的)不具抗體 就可能大量生產病毒
最後像和平醫院一樣 關起來"養蠱" 最後整間病院都是病毒 才會讓30幾人掛掉!

一個區域如果病毒濃度一高 除非你有抗體防禦 否則也多半無救
但每個人致病的時間仍然會有差異 這也是為什麼台灣目前為止
並沒有在公共場所得到武肺的例子 因為帶病者本身沒待夠久時間 讓病毒可以大量留在該處
另外國內疫情也太輕 不像國外已經到處都感染者 一個公共場所可能成為感染場所~

abcpanadol 2021-01-29 06:58 PM

引用:
作者n5688
普篩不能做的問題是很科學的:

你實際染病率遠低於誤判率 大部份"陽性反應" 都是"偽陽性"
你的醫療體系 會為了這堆"偽陽性"搞得雞犬不寧~

如果驗到"陽性" 你不處理 那麼跟直接隔離有什麼差別?

若要處理 請問你要怎做? 開始隔離 然後二採三採四採
整個過程要一個禮拜 來確認這個"偽陽" 你知道消耗多少醫療資源?
每一次檢驗就要6千元以上花費 錢是這樣撒的嗎?

像現在台灣一天入境1500人左右 (還不到返鄉潮前)
你一天就要900萬來應付普篩 然後篩驗的結果並不能證明什麼
因為一個確診從來不是一次就可以解決的 沒看到最近確診者直到4採才算數?

所以不只是台灣 包括全世界 都是採取14天隔離檢疫處理
為什麼這樣? 因為就算是疫情最嚴重國家入境 大部份人也都是正常的
你哪來這麼多資源通通普篩處理? 德國一開始也...



你能不能寫簡短一點, 請寫重點,你寫太多我就不看:
所謂普篩, 有兩種
1. 有沒有病, 2. 有沒有抗體

1. 有沒有病, (RT-PCR, 有病無病的篩檢), 大約就是入境的, 是否每一個都篩:
你若反對普篩, 結果你現在規定每個入境都要拿陰性證明, 那不就相同,
你還振振有詞, 實際已經自己打臉

2. 我樓上所謂普篩, 是篩有無抗體, 看是否早已染過病, 如果普遍染過病就不怕了,
以前H1N1, 台灣人死傷及輕微, 尤其老人很少染病, 後來檢驗台灣人普遍有抗體

不普篩有其優點, 普篩也有其優點
都其優缺點, 不必瞎捧或瞎反對

abcpanadol 2021-01-29 07:07 PM

再來就是, 現在每一個接觸者是不是都篩?
到時候, 如果整個桃園市很多染疫, 又不知誰傳誰, 那時候可能就全桃園市民都要篩, 有人會反對嗎?

所以, 不是普篩好不好, 是時機到了沒有

gdrgdr 2021-01-29 09:06 PM

引用:
作者abcpanadol
43
2. 我樓上所謂普篩, 是篩有無抗體, 看是否早已染過病, 如果普遍染過病就不怕了,
以前H1N1, 台灣人死傷及輕微, 尤其老人很少染病, 後來檢驗台灣人普遍有抗體

不普篩有其優點, 普篩也有其優點
都其優缺點, 不必瞎捧或瞎反對


篩有沒有抗體要幹嘛? 武漢流感會重複得的,不是終生免疫
抗體有效期目前也還沒有醫學實驗證明,那花那麼多錢普篩要幹嘛?

入境普篩要搭配閉關14天才有效果,只篩不閉關你只會被偽陽偽陰搞死
為何台灣入境普篩要用較貴的RT-PCR普篩,而不用比較便宜又快的抗體抗原快篩
就是因為篩出一個偽陽性,會造成醫護很大的負擔,相關醫療費用也破百萬

冰的啦魔王大人 2021-01-29 09:21 PM

台灣不普篩的原因有幾個:
1. 效果問題, 篩完不能代表疫情就終結, 感染是動態一直發生的
2. 成本與篩測量能不足, 我們使用比較貴比較準的方式. 據說是貴十倍.
也有人說是台灣法規對於採檢人員的限制,必須領有執照。
3. 目前就像是塔防遊戲一樣, 怪物是經由固定通道入境,
而台灣就是在通道兩旁架好武器等著打怪, 所以不必使用大規模大範圍武器。

4. 亂槍打鳥不適用, 漏網之魚反而會造成足跡追蹤困難.

abcpanadol 2021-01-29 09:41 PM

引用:
作者gdrgdr
篩有沒有抗體要幹嘛? 武漢流感會重複得的,不是終生免疫
抗體有效期目前也還沒有醫學實驗證明,那花那麼多錢普篩要幹嘛?

入境普篩要搭配閉關14天才有效果,只篩不閉關你只會被偽陽偽陰搞死
為何台灣入境普篩要用較貴的RT-PCR普篩,而不用比較便宜又快的抗體抗原快篩
就是因為篩出一個偽陽性,會造成醫護很大的負擔,相關醫療費用也破百萬


你很好笑, 難道今天吃了明天也是會餓, 今天就不用吃飯了

阿兵哥的女友不會中, 女公關的客人也不會中, 難道你不好奇,
這種檢驗, 是檢驗針對這次流行的特異的抗體,
台灣人如果普遍有特異抗體, 就是這種病流行過了, 就不急著打疫苗
彰化驗了, 結果台灣人很少有抗體, 不驗就不知道實際情形,

用最初的covid-19抗原研製的疫苗, 即使變種, 專家也研判有效,
所以要變種到抗體沒效, 也要很久,

普篩與閉關14天不衝突, 不是說普篩就不能閉關14天

檢驗的敏感性, 特異性不同, 解讀&採取的行動就不同,
如果造成很大負擔&花巨資, 就是解讀&應對的方法不對

簡單的想法: 外國篩那麼多人都是笨蛋, 想也知道不是, 歐美人都很優秀的

abcpanadol 2021-01-29 09:52 PM

引用:
作者冰的啦魔王大人
台灣不普篩的原因有幾個:
1. 效果問題, 篩完不能代表疫情就終結, 感染是動態一直發生的
2. 成本與篩測量能不足, 我們使用比較貴比較準的方式. 據說是貴十倍.
也有人說是台灣法規對於採檢人員的限制,必須領有執照。
3. 目前就像是塔防遊戲一樣, 怪物是經由固定通道入境,
而台灣就是在通道兩旁架好武器等著打怪, 所以不必使用大規模大範圍武器。

4. 亂槍打鳥不適用, 漏網之魚反而會造成足跡追蹤困難.



都各有理由, 各有優缺點,

其中2. 檢驗方法都是一樣的, 就是RT PCR,
所謂台灣比較準, 我認為是狗屁
台灣採檢人員, 檢驗人員比較優秀有可能, 比比看才知道

n5688 2021-01-29 10:07 PM

引用:
作者abcpanadol
你能不能寫簡短一點, 請寫重點,你寫太多我就不看:
所謂普篩, 有兩種
1. 有沒有病, 2. 有沒有抗體

1. 有沒有病, (RT-PCR, 有病無病的篩檢), 大約就是入境的, 是否每一個都篩:
你若反對普篩, 結果你現在規定每個入境都要拿陰性證明, 那不就相同,
你還振振有詞, 實際已經自己打臉

2. 我樓上所謂普篩, 是篩有無抗體, 看是否早已染過病, 如果普遍染過病就不怕了,
以前H1N1, 台灣人死傷及輕微, 尤其老人很少染病, 後來檢驗台灣人普遍有抗體

不普篩有其優點, 普篩也有其優點
都其優缺點, 不必瞎捧或瞎反對


____________________________________

1. 為什麼要拿陰性證明? 很簡單 希望你不要在飛機內搞群聚感染

因為除非是防護衣保護 否則像超級感染者這種巨量病毒
密閉空間的飛機全戴口罩未必擋得住~

你有三天前"真"陰性報告 至少兩天內你還不太可能具備強大傳染力
時間還不太夠~


2. 哪個人告訴你只要有抗體就沒事?

你根據哪個數據告訴你這人已經安全沒事了?

照你的邏輯來吧 有抗體的人已經不怕了 那麼入境應該全部提供抗體報告
只要有抗體一律免隔離直接通關 就請你偉大的祖國這樣幹就好~
看你會不會被槍決?!

抗體只能告你 這人"疑似"得過武漢肺炎 完全不能保證你不會再得
這個請去找一下相關感染科醫生 好嗎?

拜託 不要讓X天那種垃圾媒體 教你一堆沒有意義的片面資訊

n5688 2021-01-29 10:14 PM

引用:
作者abcpanadol
都各有理由, 各有優缺點,

其中2. 檢驗方法都是一樣的, 就是RT PCR,
所謂台灣比較準, 我認為是狗屁
台灣採檢人員, 檢驗人員比較優秀有可能, 比比看才知道


你只要看中國是怎採檢的 就知道中國的"優秀程度"

你說通通都叫RT-PCR 所以就應該沒差?

實在很想叫在某教學大醫院當助理研究員的老弟
來教訓你這個白癡~

他們連老手新手 培養細菌與操作方法 上面老闆都盯得要死~
竟然有人會認為都一樣?

你以為這是微波爐 丟進去出來都1分鐘加熱?

不要說到實驗室啦 光採檢就有差 老手一採就到
新手給你插到吐 你都還採不到一定有東西的病毒~

信不信?


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