PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Intel 第十代解禁開賣 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1175011)

麵疙瘩 2020-05-25 07:12 AM

引用:
作者aya0091
Intel怎麼會怕台積電盜技術

有聽過量產7nm超過一年以上、今年就要量產5nm的晶圓廠

去盜連7nm都還無法量產的晶圓廠技術?

但要讓Intel放棄製程研發,把產品交給代工廠生產

就好像叫家用遊戲機廠商放棄硬體,只保留軟體業務一樣

近代只有SEGA被迫這樣做,任天堂、SONY、MS都不會放棄硬體

尤其任天堂其實軟體強過硬體,主要靠自家獨佔遊戲大賺才撐住

這樣的廠商不出硬體,去別的主機發行遊戲也能大賺,但老任就是不肯

我都懷疑任天堂主機上賺取的第三方遊戲權利金剩多少?幾乎都本家的天下

而Intel只不過是在三星跟台積電激烈競爭下,輸給亞洲24小時血汗輪班罷了

台積電的夜鷹計畫從24小時不間斷生產,再升級提升為24小時不間斷研發

這個不可思議、難以達成的計畫居然成功運作,也確實拉開與其他晶圓大廠的差距

要知道24小時生產不難,24小時研發可就難了

就好像一個程式...


軟體sql貌似24hr研發
但雖說24研發
還是切割不同的專案小組與目標

ncoin 2020-05-25 05:47 PM

引用:
作者aya0091
2.你錯了,Intel官方PPT有明確標出+跟++的性能/功耗差異

左圖標示性能,14nm++遠勝10nm,要10nm++才能超越
右圖則是功耗,冠上+改進並不會影響功耗,10nm依然勝過14nm++
https://i.imgur.com/mAcmKuL.jpg

官方公布的路線圖也明確標出+跟++在計畫排程內
https://i.imgur.com/XHkj1Uu.jpg

我指的是一般人會看的官網"intel.com"
下面確實沒有寫+跟++
一般人不會去看PPT吧

5代,i5-5675R:https://is.gd/55B2sg

6代,i5-6600:https://is.gd/5fNswN

7代,i5-7600K:https://is.gd/PDXpKR

8代,i5-8600T:https://is.gd/O8XmWK

9代,i5-9600T:https://is.gd/oBpAmB

10代,i5-10600T,https://is.gd/mwvnwU

sutl 2020-05-25 08:17 PM

引用:
作者aya0091
要知道24小時生產不難,24小時研發可就難了
就好像一個程式給2位工程師日夜不間斷的接手輪流寫下去
武俠小說給2位金庸日夜不間斷的接手輪流寫下去
一幅蒙娜麗莎的畫作給2位達文西日夜不間斷的接手輪流畫下去...

這對公司運作才是最理想的狀態,這代表沒有非他不可的人才,真正的團體智慧運作。

ncoin 2020-05-25 08:26 PM

引用:
作者sutl
這對公司運作才是最理想的狀態,這代表沒有非他不可的人才,真正的團體智慧運作。

確定沒有人on call要隨時待命?

aya0091 2020-05-25 08:30 PM

引用:
作者ncoin
我指的是一般人會看的官網"intel.com"
下面確實沒有寫+跟++
一般人不會去看PPT吧

官網規格連全核最高時脈都不寫清楚

還有那個騙死人不償命的TDP

但不要以為玩家就會被隱瞞

sutl 2020-05-25 08:45 PM

引用:
作者ncoin
確定沒有人on call要隨時待命?

真正的輪班運作,就是當班的人都OK,不需要叫下班的人來支援。

ioung 2020-05-26 02:25 AM

引用:
作者cys070
就算Intel願意給人代工CPU
台積電產能也不可能都給它
畢竟客人不只Intel

英呆爾蓋那樣多晶圓廠也是有原因
之前產能不足還擴建

成也晶圓廠,敗也晶圓廠

引用:
作者麵疙瘩
軟體sql貌似24hr研發
但雖說24研發
還是切割不同的專案小組與目標

我看用送的都沒人要 :D
效能爛安全性差,intel不可能翻身了

Aramis 2020-05-26 09:36 AM

引用:
作者aya0091
1.因為10nm+強項在省電、14nm++強項在性能

2.你錯了,Intel官方PPT有明確標出+跟++的性能/功耗差異

左圖標示性能,14nm++遠勝10nm,要10nm++才能超越
右圖則是功耗,冠上+改進並不會影響功耗,10nm依然勝過14nm++
https://i.imgur.com/mAcmKuL.jpg

官方公布的路線圖也明確標出+跟++在計畫排程內
https://i.imgur.com/XHkj1Uu.jpg


有幾個地方一直沒弄懂過,請教..
1. 14++之後就沒有再更新製成了?所以那些14++++之類的只是網友拿來酸Intel用的
2. Ice Lake用的是10還是10+?一直以為是10+因為原始10根本做不下去
3. 然後Tiger Lake是10++?
4. 承上,有一說原始10實在拿不上檯面所以整個shift了一段,也就是現在圖表上說的10=10+,10+=10++,10++=10+++有這種事嗎?

麵疙瘩 2020-05-26 10:01 AM

引用:
作者sutl
這對公司運作才是最理想的狀態,這代表沒有非他不可的人才,真正的團體智慧運作。

軟體是有一門做法叫CI 持續整合
藉由密集的整合 build ,降低時間累積的源碼落差
提早發現問題

在如建築業上 能透過藍圖 也就是介面規格
與電腦試算來整合

在ic設計有模擬器之類的跑圖 這是我猜的

但沒聽說同一功能可以24輪班設計
製造生產可以 但設計就沒辦法

aya0091 2020-05-26 11:05 AM

引用:
作者Aramis
有幾個地方一直沒弄懂過,請教..
1. 14++之後就沒有再更新製成了?所以那些14++++之類的只是網友拿來酸Intel用的
2. Ice Lake用的是10還是10+?一直以為是10+因為原始10根本做不下去
3. 然後Tiger Lake是10++?
4. 承上,有一說原始10實在拿不上檯面所以整個shift了一段,也就是現在圖表上說的10=10+,10+=10++,10++=10+++有這種事嗎?

1.製程的改良是持續不斷的
所以良率才能提升,端出8C16T之後又端出10C20T
時脈也微幅提升,從單核5GHz到單核5.3GHz(有條件)
但總體來說每一代+到底怎麼定義沒人知道
不過目前沒看到官方說過+++

2.Ice Lake是10nm+,資料都查的到
https://zh.wikipedia.org/wiki/Ice_L...%9E%B6%E6%9E%84

Intel第十代處理器Ice Lake確認使用10nm+製程,良率沒問題!
https://3cjohnhardware.wordpress.co...intel-ice-lake/

3.10nm++沒出現之前不想研究,沒實物都可以說是吹牛

4.上面連結解釋得很清楚
Intel還悄悄退役了Core i3-8121U處理器,
這是第一代的10nm製程處理器,也只有這一款產品,短命程度是罕見的


所以10nm有推出產品,但沒戰力就不繼續出了
等到10nm+才在功耗較優秀下,性能又不至於差太多,推出低規筆電CPU
高規筆電、桌面CPU依然要靠14nm++的性能撐住場面

其實14nm跟10nm中間有個12nm,Intel自己要跳過不能怪別人
然後這個10nm跟台積電、三星7nm差不多,輸在量產比台積電晚

現在14nm++持續榨出極限性能,但如果高性能10nm++還不趕快量產
台積電7nm+(或者6nm)的AMD 4000系列就不只是功耗贏14nm++
單核性能也很大機會贏過去(多核主要還是靠膠水戰術贏的)

從AMD 3000系列第一波7nm CPU
以及GCN架構的Radeon VII、RDNA架構的7nm顯卡
都可以看出初代7nm產品還不算優秀,功耗降低不少,但性能還不夠強

今年中NV剛發表的7nm安培A100加速卡,電晶體密度高很多
而PS5 7nm SOC中的GPU時脈最高加速到2.2GHz多
(很多人質疑跑不到,但RX5700系列已可超至2.1GHz)
以及傳言NV新顯卡時脈也會超過2GHz,都可以看出跟初代7nm的差距

要不是XSX使用固定時脈設計(這年頭CPU、GPU全都自動Boost超頻時脈了)
不然同樣改良後的7nm製程,GPU要衝到2GHz應該沒問題


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:30 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。