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Little-john 2020-01-12 06:02 PM

我不知方陣快炮俯角,但福島戰爭英艦是被貼海面飛行的飛彈擊中的。

pcbd 2020-01-12 06:12 PM

引用:
作者cmc0713
你沒看過無人機飛行的樣子

麻煩先去看看無人機長甚麼樣子ㄞ
再來批判別人

戰機最低時速
隨便都有上百
無人機慢得像烏龜一樣

機槍沒辦法打戰機是因為現在戰機都超音速
在二戰機槍都有辦法打下飛機了
為什麼現在就沒辦法現打下來
很奇怪呢
不是淘汰的東西
就是沒有任何用途


你沒搞清楚狀況,飛的慢不代表你就打得到,怎麼會有這麼天真
的想法呢?步槍打固定不會動的靶都還一大堆人脫靶,你打過
175的靶嗎?況且無人機還會移動,你以為很容易就打下來?

我前面就已經提到我親眼所見,國軍在靶場上8槍8砲火力全開
也打不倒,遙控靶機的速度說不定還比無人機慢,不要只是看電
視上播的東西,那都是剪接過的.電視只讓你看到飛機被打下來,
更多沒打到飛機的畫面很無聊,怎麼會浪費時間播給你看?

要用機槍打到無人機也不是不可能,但是你打算花幾發子彈?美
軍現代作戰要殺死一個敵人也要花好幾萬發子彈.戰場上你要用
機槍打無人機的問題在於沒有效率,絕大多數的狀況是你沒K下
無人機,但是無人機卻已經把戰場情報收集完畢回家去.損失子彈
是小事,損失情報無法計算.

cmc0713 2020-01-12 06:34 PM

引用:
作者Little-john
我不知方陣快炮俯角,但福島戰爭英艦是被貼海面飛行的飛彈擊中的。

哪個跟武器系統無關
是因為太靠近陸地
雷達無法鎖定

引用:
作者pcbd
你沒搞清楚狀況,飛的慢不代表你就打得到,怎麼會有這麼天真
的想法呢?步槍打固定不會動的靶都還一大堆人脫靶,你打過
175的靶嗎?況且無人機還會移動,你以為很容易就打下來?

我前面就已經提到我親眼所見,國軍在靶場上8槍8砲火力全開
也打不倒,遙控靶機的速度說不定還比無人機慢,不要只是看電
視上播的東西,那都是剪接過的.電視只讓你看到飛機被打下來,
更多沒打到飛機的畫面很無聊,怎麼會浪費時間播給你看?

要用機槍打到無人機也不是不可能,但是你打算花幾發子彈?美
軍現代作戰要殺死一個敵人也要花好幾萬發子彈.戰場上你要用
機槍打無人機的問題在於沒有效率,絕大多數的狀況是你沒K下
無人機,但是無人機卻已經把戰場情報收集完畢回家去.損失子彈
是小事,損失情報無法計算.

遙控靶機的速度說一定比無人機快
遙控靶機是飛機
無人機大多是直升機

花好幾萬發子彈
總比一顆導彈便宜

如果要像美國哪種大型無人機
說真的
不如直接使用反艦飛彈
會比較便宜

所以台灣的軍用無人機
都只有用在偵查用
在用上去
直接用導彈會比較便宜

還有防空快砲的命中率是很高很高的
只是要花一些時間
通常現代的戰機都不會有這種時間

艾克萊爾 2020-01-12 06:54 PM

引用:
作者老老濕
台灣買不到海公羊不是因為沒能力自行開發
而是這玩意兒是多國開發的,非老美能單獨決定放行與否

我只能說
只要老美想賣給你
是不會有困難的

就算真不賣飛彈
還可以賣公羊飛彈相關技術

問題在軍方
不想在一個不確定裝備
上面花大錢

自IDF生產後
台灣也沒有從美國直接獲得更大規模的技術協助
問題就是在不肯花錢上面
1980年IDF只花20億美金研發
但當年的20億美金到現在可是上百億美金

1980年一架F-5E只需要500萬美金
1982年F-5E上漲到1000萬美金

看潛艦計畫案
還是多國研發搞出來的東西


滾轉體控制跟反輻射追導這些核心技術人家老美怎可能這麼大方說賣就賣,連算是一級盟邦的日本也只是直接買海公羊成品而不是買技術回去開發

潛艇計畫也不是全部老美自己出手搞定,至今看到的訊息願意賣各部件的廠商也是所屬國放行的結果

再說把去找能賣願意賣的廠商產品湊齊後裝在一起(潛艇案),跟買一個早就已經開發完畢,但須要所有開發合作國同意才能買到手得(海公羊),完全是兩碼子事,前者廠商(有誰不賣再找另一個替代就好)是可選擇的,後者沒的選只能由對方全體同意才能入手

ff1073 2020-01-12 07:22 PM

引用:
作者Little-john
我不知方陣快炮俯角,但福島戰爭英艦是被貼海面飛行的飛彈擊中的。


那時被飛魚擊中的雪菲爾號並未安裝方陣快砲,也一直到80年代MK-15 Block 1A改良
後才比較有效對付掠海或不規則運動的反艦飛彈,方陣快砲的仰角是海平面-25/+85度

雪非爾號被擊中是一連串的失誤,單方面因素未必是決定性影響,但一堆因素像是關掉
雷達、戰情誤判、防空薄弱、戰術運動加起來,聽說目視到飛彈那一刻電戰也當機了,
連干擾絲都來不急打出去

Little-john 2020-01-12 07:31 PM

引用:
作者ff1073
那時被飛魚擊中的雪菲爾號並未安裝方陣快砲,也一直到80年代MK-15 Block 1A改良
後才比較有效對付掠海或不規則運動的反艦飛彈,方陣快砲的仰角是海平面-25/+85度

雪非爾號被擊中是一連串的失誤,單方面因素未必是決定性影響,但一堆因素像是關掉
雷達、戰情誤判、防空薄弱、戰術運動加起來,聽說目視到飛彈那一刻電戰也當機了,
連干擾絲都來不急打出去


感謝您提供資料,但福島戰爭記憶已久,那是近年來最大規模的海陸空戰役。

pcbd 2020-01-12 07:34 PM

引用:
作者cmc0713


遙控靶機的速度說一定比無人機快
遙控靶機是飛機
無人機大多是直升機

花好幾萬發子彈
總比一顆導彈便宜

如果要像美國哪種大型無人機
說真的
不如直接使用反艦飛彈
會比較便宜

所以台灣的軍用無人機
都只有用在偵查用
在用上去
直接用導彈會比較便宜

還有防空快砲的命中率是很高很高的
只是要花一些時間
通常現代的戰機都不會有這種時間


你還是沒搞懂,無人機打不到是因為你看不到,不要用機槍打
是考慮戰機稍縱即逝,無人機沒被打下來就會把我方情報回
傳,而這個情報的損失不是用錢可以衡量的.

防空快砲命中率高的前提是要用雷達導引,如果還是用40砲或
者20機砲靠目視追瞄一樣打不到.

現在無人機的速度都很快了,像國造銳鳶這種時速180公里都
算慢.而我前面提到的遙控靶機就只是一般螺旋槳動力,跟無人
機速度差不多,這樣就算用8槍8砲一齊上還打不到,而且砲彈發
射後又是煙霧迷漫,要用眼睛找天空中的小黑點更困難.如果你
有打過175跟300靶你就知道我在說什麼.

kzs 2020-01-12 08:11 PM

我想一直有人誤以為無人機就是類似美國那種很大台之類的無人飛行器,才叫做無人機。

但其實無人機的定義很廣泛的,以下這些也可以算是無人機的一種。
只要裝上導引/遠距離遙測/鏡頭/基本運用到各種戰事戰術上都很ok,上天空後目標小到看不到,太小可能雷達也偵測不到。
至於說速度恨慢或不靈活的.......容易被打下來的。....真的那麼容易?

這還只有一台.............請想想未來如果一次數十數百架的機海狀況

[YOUTUBE]LqBe_PQeiYA[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]nMW1AhefpVc[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]gAexT9Jdc40[/YOUTUBE]

ff1073 2020-01-12 09:28 PM

引用:
作者kzs
至於說速度恨慢或不靈活的.......容易被打下來的。....真的那麼容易?

這還只有一台.............請想想未來如果一次數十數百架的機海狀況

LqBe_PQeiYA
nMW1AhefpVc
gAexT9Jdc40


這要試想整個無人機作戰狀況,第一,你要多靠近敵艦才能使用,第二,要怎樣閃艦艇
近迫武器,第三,艦艇電戰不是裝好看的,太靠近還是可以讓無人機失能

kzs 2020-01-12 10:27 PM

引用:
作者ff1073
這要試想整個無人機作戰狀況,第一,你要多靠近敵艦才能使用,第二,要怎樣閃艦艇
近迫武器,第三,艦艇電戰不是裝好看的,太靠近還是可以讓無人機失能


所以這也是目前致力發展尚需克服的點...。

走AI~~無人機間可聯合作戰訊息分享能力/環境學習演算能力/遠程續航力/抗擾能力...等等
用人~~數十人遠程控制也不無可能 :laugh: 畢竟不用怕會有傷亡,且無人機可以炸損拋棄沒問題。

畢竟現階段要做到影片那樣還是需要人的介入才可達到。但未來無人化趨勢已勢不可擋。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:41 AM.

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