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Earstorm-5 2019-12-12 05:05 PM

引用:
作者smoguli
並沒有遇過,家中30-40世代在不同地區讀書也沒遇過。
難道有區域性? :confused:


我也沒有遇過, 剛去問結拜大哥也沒有遇過, 問他的理由是直接橫跨30~50的年紀層.
那時候哪有禁止? 只是學校教國語, 但沒有禁止你講自己的母語.

此外, 我也認為母語是文化, "有心人士"應該要去保存.
但這不表示就要用國家教育來"強迫"學童們去挑一個母語.
你是要保證這個有飯碗? (別鬧了, 現在母語教師不足就是因為沒飯碗!)

你把這個放到教育裡面就是政治選項了, 並不是民主, 民主不是樣樣文化都要保留.
這是有心人士要自己出錢出力去處理, 這就是我最賭爛一堆客委的原因, 花別人的$.

物種有誕生就有滅亡, 文化也是, 我認同你的心意, 但麻煩你對自己的心意付出.
不要拿別人的資源來投注於自己的喜好.

rainwens 2019-12-12 05:17 PM

引用:
作者md959
華語只是一個通稱,就是華人使用的語言。
諸如廣東話、上海話、福建話、北京話、四川話、貴州話等等,以中華地區人民使用的語言
都可以稱作華語。

當年並非只有國語才是華語,而是中國國民政府官方指定標準國語是唯一華語,不過後來也
被共產黨歷經文革後改成簡體中文以及北京話為中國官方指定華語。

所以要談母語必須要全面考量,不只閩南、客語、原民16族的語言都必須要有專業的講師。

認同~!! 實務上因為師資的關係,很多學校都會方便行事。
我很慶幸我小孩的學校可以讓學生去選擇上屬於自己的母語,這是一種對教育的尊重。

這個我知道,只是您前面已經用了華語這個詞,所以就沿用這個說法 :laugh:
精準的說是當年只有北京話被規定是國語,學校自然非教不可。

引用:
作者md959
首先,在中國推行的國語運動來自中華民國建國後,各區方言繁多無法作為官方統一語言。
而清朝使用的滿語,在國民政府推翻滿清以後只剩東北地區的滿人使用,為了能夠統一全國
語言所以制定你所說的標準國語(或說普通話)。但中國各省境內仍然使用方言,只是對官方
文書、交談使用國語。中共建國後廢標準國字改推行簡體中文,注音使用也以大陸拼音取代。

再來,文中所謂日本統治台灣期間減少公學校教授漢語,禁止學生使用台灣話等等措施,
導致年輕人不會說台灣話是最大的歷史考證錯誤。

首先,在中國推行的國語運動來自中華民國建國後,各區方言繁多無法作為官方統一語言。
而清朝使用的滿語,在國民政府推翻滿清以後只剩東北地區的滿人使用,為了能夠統一全國
語言所以制定你所說的標準國語(或說普通話)。但中國各省境內仍然使用方言,只是對官方
文書、交談使用國語。中共建國後廢標準國字改推...

個人覺得工業化發展也是讓母語沒落的因素之一,
技術文件都是中文英文,溝通都是普通話英語,用母語的機會大幅減少,
不像早年農業社會,家家戶戶幾乎都務農畜牧打獵,生活工作都在家裡,
都是跟自家人溝通,可以盡情用母語。

還有就是工時變長,家長常加班不在家,孩子耳濡目染的機會變少,
在家自然學到母語的可能性就越來越低,只能讓孩子在學校學蹩腳母語。

在家學母語我個人贊成,但要先把勞工工時大幅縮短 :yeah: :laugh:

燒餅油條 2019-12-12 05:17 PM

引用:
作者healthfirst.
平均來說
每5個人就有一個客家人

閩南語在台灣過於強勢
壓縮其他方言的空間
年輕一輩的客家人閩南語爛歸爛
但能聽懂的詞彙比客語還多


客語式微 很大一部分原因也是國語政策打壓母語造成的結果



引用:
作者syntech0307
我記得以前有一個故事,不知道是不是真的.

台灣球員到中國比賽的時候,
就是說台語,讓對方聽不懂.


現在也還是啊 台灣人如果在中國以及其他國家碰到台灣人

很多都還是會用台語交談

還有日治時期 日本人並沒有禁止台灣人說台語喔

我阿嬤在學校講日語 在家跟日常生活還是全都講台語

日本人還有出台語書籍呢

而且台語也是有文字的 是你不知道而已 不代表沒有

有興趣可以去看看活水來冊房 藏書界竹野內豐的文章

oversky. 2019-12-12 05:21 PM

引用:
作者md959
對~!沒錯日本人統治台灣期間確實在公學校幾乎用日語教授所有課程,但是以當時受教育普及程度來說71%的人都上過小學,學過日語,那麼為何臺灣母語在國民政府來台前沒有滅絕?

要把台灣母語滅絕的過錯都推到日本身上,這種操作手法是不是有點粗糙,日本充其量也就是在語言消滅上起了一個頭,但是還沒有大到該承擔整個臺灣母語滅絕的責任。


照你的邏輯,現在臺灣閩南語、客語也沒有滅絕,
要把所謂「滅絕」推到國語運動身上,
這種操作手法是不是有點粗糙。

引用:
作者md959
文中甚至指責【禁止學生使用方言】是急功近利者的片面做法! 挖靠~!我沒看過推得這麼一乾二淨的手段啊~!!


最近新聞才有的,不想踩線,有興趣自己看。
https://news.pts.org.tw/article/457306
引用:
但他的個人行為與黨部無關 。


引用:
作者md959
終於引發轟動全台的「蔭花生事件」,有興趣的可以查查看,這是一件因為語言隔閡而造成的悲劇。


這就扯得有點遠了。
非洲豬瘟政府都用到手機警告簡訊,
以現在幾乎人手一機的普及率,
也做不到發完警告簡訊就完全沒違規案件。

smoguli 2019-12-12 05:59 PM

引用:
作者Earstorm-5
我也沒有遇過, 剛去問結拜大哥也沒有遇過, 問他的理由是直接橫跨30~50的年紀層.
那時候哪有禁止? 只是學校教國語, 但沒有禁止你講自己的母語.

此外, 我也認為母語是文化, "有心人士"應該要去保存.
但這不表示就要用國家教育來"強迫"學童們去挑一個母語.
你是要保證這個有飯碗? (別鬧了, 現在母語教師不足就是因為沒飯碗!)

你把這個放到教育裡面就是政治選項了, 並不是民主, 民主不是樣樣文化都要保留.
這是有心人士要自己出錢出力去處理, 這就是我最賭爛一堆客委的原因, 花別人的$.

物種有誕生就有滅亡, 文化也是, 我認同你的心意, 但麻煩你對自己的心意付出.
不要拿別人的資源來投注於自己的喜好.


所以我覺得很可能是區域性,話說真懷念國小放學都要趕回家看黃俊雄布袋戲的年代。
:agree:

md959 2019-12-12 06:17 PM

引用:
作者oversky.
照你的邏輯,現在臺灣閩南語、客語也沒有滅絕,
要把所謂「滅絕」推到國語運動身上,
這種操作手法是不是有點粗糙。


你有看自己貼的圖片內文嗎??你有再看看其他的立場文章嗎?

如果你想要糾結於【滅絕】這兩個字的話,我們可以好好的來論證一下。

國語運動的推行就是殖民者對待殖民地的作法,消滅你對母語認同(也許你的母語就是國語),並且以殖民者的角度去扭曲母語的價值性跟必要性。
我前面有說過英、美、法、西班牙對於殖民地的掌握手段就是先消滅母語,降低母語的依賴程度,為求生存必然會去學習殖民宗主國語言。

假設今天的執政黨開始實行獨裁統治,推行台語、客語、原民語為政府官方語言,國語不准使用,國語歌不准唱、播報新聞、電視劇都只能用台語。
不會的不准謀求公職,去公司上班也不准你說國語只能說官方指定的母語,不然就孤立你排擠你,並且強迫你的小孩子對母語不認同並且用盡一切方法去扭曲你的母語是醜陋低俗的。

假若你的母語是國語,你會不會覺得受到壓迫? 你會不會覺得為了生存你必須得去學習其他語言? 你會不會對這個不平等待遇感到憤怒?

最後分享一個連結給你,也許你聽不懂台語,他下面有CC中文字幕。

[YOUTUBE]qFfETTDClvs[/YOUTUBE]


引用:
作者oversky.
最近新聞才有的,不想踩線,有興趣自己看。
https://news.pts.org.tw/article/457306


談母語變卡神,這邏輯太跳Tone我不明瞭。

我試著理解了一下,你是指【這是急功近利的宋先生個人行為跟國民黨沒關係。】這樣對嗎?

引用:
作者oversky.
這就扯得有點遠了。
非洲豬瘟政府都用到手機警告簡訊,
以現在幾乎人手一機的普及率,
也做不到發完警告簡訊就完全沒違規案件。


你真的有去查這個事件??而那是公共衛生事件不是政治事件喔。

簡單來說就是,當時所有的傳播媒體包含電視新聞、報紙、電台都是以國語報導生寶公司
所生產的蔭花生罐頭含有黃麴毒素,請民眾不要買回去吃。
而依照當時彰化民眾的教育程度以及國語普及程度來說,絕大部分的民眾都聽不懂也看不懂國字,所以買回家吃了中毒的很多人。

推個連結給你,你可以只看蔭花生的部分就好。不要因人廢言就好。
http://blog.udn.com/stevenh2tgaiu/108553401

smoguli 2019-12-12 06:30 PM

引用:
作者md959
首先確認一下,你說的30 ~ 40年代是指1930 到 1940出生的長輩嗎?

如果是的話,現在應該也70~60歲了,像我爸爸就有讀完小學,而我母親就沒有念書了。
以當時重男輕女的觀念,男性讀書的機會遠大於女生,加上地區性的關係,北部的教育程度
又相對遠大於中南部地區。
那時候母語還很多人講,那時學校教書的老師也都是外省老師,很多都有著方言的口音。
曾跟我爸聊天時,他也回憶到當時講母語確實會被處罰,沒錢交就是體力勞動。

如果是1971 ~ 1989這個期間出生的,我相信應該也是有遇過在學校講臺語會被罰錢的事。
因為我自己就親身體驗過那個說母語是被歧視的年代,甚至認為臺語歌很粗俗,後來慢慢去
涉略一些歷史文物跟書籍,漸漸的把臺灣於日治時期到國民政府解嚴這段時間的事去驗證。
才去理解臺語、客語之美,很多文章用臺語讀起來甚至比國語還有意境,更別提客家山歌的
多樣性與趣味性。


沒聽過黃俊雄布袋戲?當然是民國六十∼七十年。

看來你的經歷很特殊,辛苦了。

md959 2019-12-12 06:32 PM

菁英歌的言論真D棒!

【你把這個放到教育裡面就是政治選項了, 並不是民主, 民主不是樣樣文化都要保留】

政治就是管理眾人之事,所有有關民眾需求、要求的事項就是政治,舉凡食、衣、住、行、育、樂都在政治的範疇裡頭。 高中的公民道德有教吧 ---> 菁英哥

民主跟文化本來就是不一樣的東西,硬扯文化保留是民主? 這是哪一種跳Tone式邏輯???

廣義的文化包括文字、語言、建築、飲食、工具、技能、知識、習俗、藝術等,大致上可以用一個民族的生活形式來指稱它的文化。

對文化保留是基於各族群的尊重跟平等對待,每個族群都應享有這樣的權利。會講出不需要樣樣都保留文化這種話的,實在不知道他有什麼資格來這討論。

連基本的平等對談跟同理心的缺乏的人,也許正是沒文化的表徵。

md959 2019-12-12 06:35 PM

引用:
作者smoguli
沒聽過黃俊雄布袋戲?當然是民國六十∼七十年。

看來你的經歷很特殊,辛苦了。


也許吧!

不過這串討論文章裡還不少人有這樣的經歷,或許你可能比較特殊一些。

也許台語、客語、原民語都不是你的母語吧,所以你才沒有被罰錢的機會。 :D

42章經 2019-12-12 06:35 PM

引用:
作者smoguli
沒聽過黃俊雄布袋戲?當然是民國六十∼七十年。


1974年6月25日,被以「妨礙農工作息」為由停播。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:27 AM.

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