PCDVD數位科技討論區 - 減少紫爆明年老車擬加稅、漲空污費

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)

- 七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)

- - 減少紫爆明年老車擬加稅、漲空污費 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1117980)

引用:

作者desmondwu

你這裡面講的很多沒事實根據，你說別人是說謊吃錢就是說謊吃錢?起碼也要經過法院認證吧，可以這樣空口白話嗎。台化那麼有錢有勢力會吞下這種悶虧，以前不是很嗆很行

看看之前有多少人敢批六輕，有多少學者為六輕護航，我怎麼覺得你講的和現實簡直是完全顛倒的。當然你可以說學者專家也在看風向，問題就是現在選民已經不相信過去那些護航六輕的大批專家學者們了

除了要錢的目前沒證據以外，其他跟環保相關的可是實打實的鐵証

至於六輕，你要說那些學者護航? 啊，與其聽獸醫、婦產科醫生屁環保
我還寧可相信那些學者啦

引用:

作者hareluya6510

所以原來真的沒有環保從業人員敢和六輕做對? :eek:

引用:

作者desmondwu

所以原來真的沒有環保從業人員敢和六輕做對? :eek:

首先你要知道環保從業人員是在做什麼事
環保從業人員有幾個選擇，進入台塑六輕相關企業的環保部門
主要是讓台塑企業在各項環保業務上能符合環保法規的要求

除此之外，還可以進入一般的民間環保顧問公司
但是民間環保顧問公司主要還是跟環保局有所配合
而環保局也是環保相關學系的人經由高普考進入，當然也有靠關係進去的約僱人員
環保局主要的業務就是監督企業是否依照環保法規行事
而檢驗企業排放是否符合環境法規標準的，除了環保局與企業連線的自動監控系統
查驗並比對自動監控系統數據的，多半是委託給民間環保顧問公司，以標案的形式進行

你說跟六輕做對? 很抱歉，這種事時時刻刻都在上演好嗎?

引用:

作者超人力霸王

把2行程小50禁掉吧！雖然很多人反對跟不爽

不過我還是覺得該禁的就應該禁掉

機車黨黨員會崩潰喔
不過我也覺得該禁的就應該禁掉

我好像離題了，不過這篇文還蠻感人的，這也不是什麼婦產科醫師吧

引用:

「拿到學位後生病，人生會是彩色的嗎？」詹長權：大人蓋了不該蓋的學校
陳耀宗 2016年08月25日 09:30 風傳媒

台大風險社會與政策研究中心25日舉辦「煙囪下的童年─高汙染工業區鄰近國小的健康權與受教權」座談會，針對雲林麥寮橋頭國小許厝分校與台塑六輕汙染源的事件進行沙龍座談。（陳耀宗攝）

距台塑六輕僅900公尺的橋頭國小許厝分校學童，早在2014年8月被驗出體內含有一級致癌物氯乙烯單體（VCM），8月22日行政院宣布要遷校，卻遭學童家長反對，原因是許厝分校有較好的硬體設施，雙方產生歧見。台大風險社會與政策研究中心24日晚間舉辦座談會，台大公衛學院教授詹長權表示，全麥寮村沒有人的家比這個學校更接近六輕，他批評現在不是「回不回」學校，而是「不該去」的問題！大人蓋了不該蓋的學校，「健康權、教育權哪個重要？」

台大風險社會與政策研究中心25日舉辦「煙囪下的童年─高汙染工業區鄰近國小的健康權與受教權」座談會，針對雲林麥寮橋頭國小許厝分校與台塑六輕汙染源的事件進行沙龍座談。

台塑六輕原該在填海造陸如今全在陸上

長期關心該議題的詹長權先是指出，六輕最早在1998年完工，隨即於1999年開始大量生產，但當時還沒有《環境影響評估法》，不過當時認為六輕對於環境的衝擊在可以容許範圍內，但他並不同意，當初所說沒問題的環境根本不是現在這樣，當初要求六輕要隔離水道800公尺，因為會生產汙染物，如今只剩100公尺，本來應該是蓋在填海造陸出來的土地上，如今根本在陸地上。

台灣大學公共衛生學院教授詹長權表示，當初要求六輕要隔離水道800公尺，因為會生產汙染物，如今只剩100公尺。（陳耀宗攝）

詹長權接著說，許厝分校新址最大的問題在於，它是在六輕已經建立的十幾年後，於2013年以舊址過於老舊為由，在本來應該作為隔離汙染的木麻黃林綠帶剷除，將許厝分校新址蓋在上面，「舊址離會產生VCM的工廠2300公尺，它的新校址是900公尺」。

詹長權：想找出六輕專屬的汙染指紋檢測出VCM

致癌物氯乙烯單體（VCM）是如何被檢測出？詹長權說，當初他想知道什麼汙染物是專屬於六輕的「汙染指紋」，因為石化工業跟火力發電廠的污染有時候會跟交通汙染重疊，經過檢測後發現，VCM就是這個污染物，因為當地只有六輕有氯乙烯槽，但VCM不好檢測，它比空氣還重，離開工廠後就不好測，所以最後就是用檢測學童尿液的方式，學童一天會吸進多少，總和會反映在尿液上。

詹長權指出，VCM最容易侵襲肝臟，會產生出肝血管肉瘤與肝癌，當汙染物暴露量大到一個程度時，肝功能就容易異常，特別是在6至11歲的孩童身上，「這不是風險，是危害！」他批評，許厝分校是根本「不該去」，而非「回不回」的問題，是大人蓋了不該蓋的學校，學校硬體好不代表其他學校不能蓋出一樣好的硬體。

拿到學位後開始生病人生會是彩色的嗎？

詹長權還說，他已經花了好幾年的時間說不該去那裡念書，如今抗議的當地家長卻認為不去那邊唸書就不能好好念書，「我怎麼會不知道教育的重要，但是健康權、教育權哪個重要？」他說，只有教育、沒有健康可以幹嘛？拿到學位後開始生病、肝不好，人生會是彩色的嗎？

國立臺灣大學公共衛生學院教授詹長權（左）、臺灣大學風險社會與政策研究中心主任周桂田（右）。（陳耀宗攝）
國立臺灣大學公共衛生學院教授詹長權（左）說，只有教育、沒有健康可以幹嘛？拿到學位後開始生病、肝不好，人生會是彩色的嗎？（陳耀宗攝）
現場有民眾提問，到底該如何證明病症就是特定汙染物導致，詹長權說，醫學是實證科學，醫病間很少有一對一的關係，慢性病更是很漫長的事情，「彰化縣大城鄉有肺癌，宜蘭縣冬山鄉也有啊，但大城鄉就是六輕多貢獻了些」，他說，不該以無法認定百分百致病就說不是汙染物的問題，「30萬人在雲林沿海，難道要30萬人都去做才能回答嗎？」

許立儀：我住的地方是台灣社會階級最低的地方

「我住的地方是台灣社會階級最低的地方」，台西村反污染自救會成員、彰化大城鄉受害感染戶代表許立儀說，當地居民沒有足夠能力認知此事，所謂的村長、鄉長還會綁架這些家長，讓要站出來的人會因社區壓力而退縮，「我們都是被淘汰掉的階級才留在那裡，請問這些人怎麼會有能力去理解汙染物？」

台西村反污染自救會成員、彰化大城鄉受害感染戶代表許立儀。（陳耀宗攝）
台西村反污染自救會成員、彰化大城鄉受害感染戶代表許立儀說，當地居民沒有足夠能力認知此事。（陳耀宗攝）
許立儀批評，這個政府與社會，不應該是有能力的人要等沒有能力的人聚集起來，才能做好決策，「每次都講說地方要有共識才能做決策，什麼時候那麼民主了？」她還說，現在不該是政府期待沒有能力的人去告訴有能力的人該怎麼做，她現在所處環境，就是一堆自欺欺人的人生活在一起，然後再欺騙別人。

許立儀也說，台塑六輕這件事就是缺少政府的參與，正常來說，發生這種汙染物的事情時，環保署就該第一時間進去看VCM廠到底發生什麼事，她表示並不是要為難在六輕上班的1萬多名員工，而是政府角色應該更清楚，到底國家標準是如何建立，「很多人說要有更多研究，但連我們身上出現的重金屬都還沒交代」。

周桂田：不該讓弱勢的人教政府該如何做

台灣大學風險社會與政策研究中心主任周桂田表示，這件事應該是政府去監測源頭，看看是不是要透過末端流行病學角度，來強化源頭監測，他還諷刺台塑一直稱自己合乎檢測標準，「那我們就應該做監測與管制，還台塑一個清白。」他指出，一個進步的國家應該要知道如何進一步處置，而非被動讓一群國家發展下弱勢的人站出來講話，才能做決策，「這樣的政府不是進步，也不是最會溝通的政府。」

台灣大學風險社會與政策研究中心主任周桂田表示，一個進步的國家應該要知道如何進一步處置，而非被動讓一群國家發展下弱勢的人站出來講話，才能做決策。（陳耀宗攝）

周桂田說，根據1992年里約高峰會上所提出的「預警原則」，亦即科學上雖不能確定，但似乎可能有所損害的狀況時，就應該採取相關行動。他說，目前的情況就是透過「預警原則」先讓暴露在汙染源中的學童離開該校，接著再從積極面去管制，進行更多的監測，這才是政府應該做的事。

請問，汙染物那來的?

http://news.cnyes.com/news/id/2175186
六輕週邊VCM平均1.8ppb 許厝分校污染源難釐清

根據雲林縣環保局今天（30 日）公布的三月到六月的監測資料顯示，六輕周邊氯乙烯 (VCM) 濃度平均值僅有 1.8ppb，遠低於標準值 200ppb，究竟污染源從何而來，家長再度提出質疑。

雲林縣環保局表示，從許厝分校內配置的石化業專用監測車及傅立葉轉換紅外線光譜儀（FTIR），四個月內共取得近二千六百筆數據，其中八百多筆測得 VCM 有效數據，最大值為 26.2ppb，平均值為 1.8ppb。

http://www.appledaily.com.tw/realti...0160823/934302/
【許厝遷校爭議】台塑：無法證明汙染來自VCM

雲林縣環保局及本企業均已裝設傅立葉轉換紅外線光譜儀(FTIR)長期監測氯乙烯，其中本企業執行至105年6月之測值均低於儀器偵測極限值10ppb，另國衛院於許厝分校現場採樣時，本企業亦同步採樣，經實驗室檢驗其測值均低於極限值0.24ppb

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
這則新聞其實我沒有太深入研究，但是就目前的幾個點來看
第一，TdGＡ不是VCM獨特的代謝產物，要證明學童尿液中TdGA的來源必須同時監測環境中的VCM濃度作為比對。國衛院知道要排除維他命Ｂ以及其他藥物的干擾，為什麼不知道要同時監測環境中的VCM濃度?
第二，雲林環保局以FTIR自動連續監測環境中的VCM濃度，平均1.8ppb。事實上，FTIR的儀器偵測極限是10ppb，平均 1.8ppb可以說絕大多數時間都是處於N.D，意即多數時間VCM濃度都是遠小於儀器偵測極限的。

從幾個客觀的點來看這次的結論，很明顯的是從環境中監測到的VCM濃度與學童尿液的TdGA濃度找不到關聯性，但是又必須要把TdGA跟VCM關聯在一起，只好用排除法，把可能的來源排除掉，就可以光明正大的說學童尿液的TdGA都是VCM洩露造成的。

但是實際上呢？周界環境測得的VCM濃度偏低，那造成學童尿液TdGA偏高的原因是什麼?我想這才是國衛院真正該思考的問題，而不是用消去法消去幾個代謝源之後，就直指工廠的洩露，因為事實上的檢測結果並沒有這樣的結果。

再來就是國衛院的消去法，就跟去體檢一樣
體檢驗血有規定不能吃早餐，且前一晚幾點之後不能再進食之類的
但是在體檢的時候，真的能規範到這麼嚴謹嗎?
體檢之前頂多就問你一句：有吃早餐嗎? 沒有，那就去抽血開始體檢
國衛院的消去法大概也只是口頭詢問，你有吃維他命Ｂ嗎?有抽菸嗎?之類的問題
真的能做到消除其他代謝源的疑慮嗎?我想這也是存在的很大疑問的。

引用:

作者巴豆妖

"中國境外空污昨日隨東北季風南下，加上本地污染物累積，全台空氣品質普遍不佳"

請問大家，全台空氣汙染物“主要”來自那裡?中國？台灣？

另外，謝謝hareluya6510網友的意見，我將轉寄您的文章供注重環保的朋友參考。

要想環境好就是要得花錢
只是老百姓觀念可能得適應一下
雖然有難度就是了

不知道現在政府做到了沒

引用:

台灣大學風險社會與政策研究中心主任周桂田表示，這件事應該是政府去監測源頭，看看是不是要透過末端流行病學角度，來強化源頭監測，他還諷刺台塑一直稱自己合乎檢測標準，「那我們就應該做監測與管制，還台塑一個清白。」他指出，一個進步的國家應該要知道如何進一步處置，而非被動讓一群國家發展下弱勢的人站出來講話，才能做決策，「這樣的政府不是進步，也不是最會溝通的政府。」

台灣大學風險社會與政策研究中心主任周桂田表示，一個進步的國家應該要知道如何進一步處置，而非被動讓一群國家發展下弱勢的人站出來講話，才能做決策。（陳耀宗攝）

周桂田說，根據1992年里約高峰會上所提出的「預警原則」，亦即科學上雖不能確定，但似乎可能有所損害的狀況時，就應該採取相關行動。他說，目前的情況就是透過「預警原則」先讓暴露在汙染源中的學童離開該校，接著再從積極面去管制，進行更多的監測，這才是政府應該做的事。