PCDVD數位科技討論區 - 電腦訊源(CAT CAS..you name it) 長期討論感想串

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)

- 音效討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=6)

- - 電腦訊源(CAT CAS..you name it) 長期討論感想串 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1102638)

引用:

作者inlemar

Uptone 的Regen 跟Wyred 4 的Recovery 真的有很多愛好者, 使用也是正面的.

連PS audio 的老闆都強力稱讚Regen 這個Reclocking 的產品!

不過, 看過我老外同事最講究的接法是
Mac Book->ifi i USB 3(with JitterBug)->Ifi ipurifier1 or 2->Intona Isolater->Regen or Recovery->DDC(Yellowtec PUC2 Lite)->DAC(Schitt Gungir2)

當然其中能用上線性電源的他都用上了. 我問過他, 那麼DDC, DAC 中的USB Receiver, CPLD以及D/A chip 運作時產生的phase noise 跟jitter 他想要怎麼處理時, 隔沒多久, 就看到他就購入Chord DAVE了 :laugh: :laugh: :laugh:

請教一下如果這台The Innovation 會加強USB的電供效果嗎?

引用:

作者cybastar

...
看您的搭配，其實平衡度滿合理的，只是前級用6010D真的就太殺了。
其實我到現在還是覺得前級真的是很神的東西，沒有很客觀的標準可評估各家前級，讓消費者依官方價格搭配或是消費者自行嘗試。從學理上，高電平輸出如cd的出現應該讓前級的存在重要性減低，但實際經驗卻又告訴我們不是這樣。
...

6010D真是個不錯的示範
他證實了很多個人覺得很重要的點：
1.OPA本來就很好，特別是用在音樂訊號前端(DAC/前級)
=>因為這邊不需要高電壓，用OPA剛剛好

2.用LM317/337一樣發燒
=>就算機箱很大，絕對夠裝離散元件穩壓，但MBL仍舊使用簡單的三端子，不知是不是調音考量，還是想打臉over spec主義者?

3.低價的5534不是爛OPA
有位V大專修高級器材的，他提到，原廠維修手冊根本沒說OPA要特挑，除非原廠對維修品質不在乎，不然沒有特挑OPA這回事

4.AD797用在音樂訊號時，相對高阻值的電阻雜訊其實也沒差多少
=>詳閱規格書

5.箱子要大，功能要多
=>雖然跟音質無關，但便利性是很重要的

6.放大倍率高配上精密音控好像不錯?
=>單端好像是9.3dB(平衡15.3)的增益
->個人是喜歡大約5~6倍的增益，用G>5的OPA不會震

引用:

作者inlemar

:ase 沒有啦, 財力沒有很雄厚啦,畢竟只是個打工的,只是愛亂花錢, 而且大部分亂花的錢還是原來在新竹園區賣肝換的. :(

上個月確實有收到電話說繼103 SE 之後, 也有105 的SE 改機推出, 不過..........

真的早不知道啊啊啊.... 尤其買了Shield TV 後, 搞得現在105只剩RJ45 to S/PDIF DDC 功能, 可能連103 都不用買說. 所以針對數位端, 小弟現在是真的很戒急用忍了 :( . 也希望還在燒的站友能以小弟為戒, 所以才浮出水面跟大家分享一些粗淺心得的.

都用到布魯克林了就完全不用考慮105 SE啦，等級差這麼多 :laugh:

是說都用到布魯克林了不考慮更燒的轉盤嗎 :flash:

引用:

作者小壞蛋

都用到布魯克林了就完全不用考慮105 SE啦，等級差這麼多 :laugh:

是說都用到布魯克林了不考慮更燒的轉盤嗎 :flash:

有差很多嗎?
怎麼感覺是品牌形象有差XD

布魯克林好像是交換式電源?(當然，做得好的交換式電源很棒)
105是傳統線性電源再去穩壓吧

關鍵還是喜不喜歡的問題，這就看人了

引用:

作者cybastar

沒想到您也是mbl用家。我之前有用過nad m51當數位前級與mbl 8011搭配過，但8011s畢竟是老機，解析與細節比不上我現有的halcro mc30。mbl 8011 暖機時間也有點長。所以入手沒多久就脫手。
看您的搭配，其實平衡度滿合理的，只是前級用6010D真的就太殺了。
其實我到現在還是覺得前級真的是很神的東西，沒有很客觀的標準可評估各家前級，讓消費者依官方價格搭配或是消費者自行嘗試。從學理上，高電平輸出如cd的出現應該讓前級的存在重要性減低，但實際經驗卻又告訴我們不是這樣。

個人其實覺得如 nad m2 數位擴大機的設計理念才是數位流好聲的方法。pcm訊號不經dac轉成類比訊號，而是用pcm轉換成pwm 訊號，用pwm訊號驅動數位擴大機。
而我的m51當數位前級時只做半套。

我想mutec 當ddc 時應該有很大助益。

今晚也試了康寧光纖usb。兩台dac, m51 and accuphase dac40, 都要插在 usb 3.0 hub上才抓的...

因為我也是從入門器材像是Wharfedale, Philips 老CD...開始玩起二聲道的, 也當了好幾年的器材控. 後來是喜歡上6010D, 以及MBL 的風格才說服自己砸大錢在類比端的. 甚至可以說, 這套混搭MBL 當時是以6010D 為中心組起來的. 剛好呼應您對於Pre-Amp 的舉例, 我也曾經拿過單端輸出電平高達3.3V , 差動6.6V 的DAC 直入後級, 比起規範的2V/4V, 這個DAC 的電平高得驚人, 以訊號來說, 理應不需要前級的放大的. 不過結果就跟所有聽過的故事一樣,就是資深燒友常掛在嘴巴上的: "好的前級很貴很貴"....ok, 小弟是信了!

另外, 您太客氣了. 雖然我厚臉皮的說是"混搭", 要是有人說我是"亂搭"小弟也會欣然接受的 . 至少很多也在玩音響的同事說過要我換掉1431 上mbl 自家轉盤+DAC 了.
我都會開玩笑的回, "等到MBL 把1161F 後面空著的端子都補滿, 我就認真考慮" :laugh:
沒辦法, 可能是我比較固執. 一直記得指導教授說過的一句話, "類比電路靠天分, 數位電路靠科技", 所以對於音響數位端我是一直堅守身上流著阿宅的血液,永遠在等待更好的technology. 至於類比端, 在經濟能力與個人喜好的考量下, 現在這套MBL 應該是我退燒的良藥了. 類比訊號線材也是依樣.

不過也真沒想到您也是MBL 用家, 如果說MBL 的東西有任何C/P值可以說的話, 8011 應該可以說是最超值的一個器材了. M51 也是很有想法的一部機器, 直接用PWM 取代D/A,
對於降低Phase Noise, 提供了更簡單的一種架構. 看國外論壇上, 也有不少愛用者的使用分享,也祝您早日讓他發出讓你滿意的聲音喔. 也恭喜你透過HUB 讓康寧AOC 相容你的現有器材, 也解決了你的Noise Floor 煩惱. 不過還是雞婆一下, 建議您除了嘗試便宜的DDC外, 先不要砸錢在更高貴的DDC上, 至少等到6月看大廠那個新玩意是否真的可以"改變"現有USB數位連接的方式 :)

引用:

作者QQ班代

請教一下如果這台The Innovation 會加強USB的電供效果嗎?

FYI, Intona 這台是主打"Galvanic Isolation"(Phase Noise), 所以很多發燒的玩家(如我同事), 還會在Intona 後面掛個Regen 或Recovery, 作為Reclocking(Jitter) 的補強.
你可以找一下這些裝置的脫光照, 看了電路的設計應該就很清楚了! :)

當然, 上面幾個裝置自己對於"電供"都有所要求. 所以使用者都會用電源分離的方式給Intona 供LPS. 如果班代站友單純只想加強電供, ifi 的ipurifier 應該是實惠一些的選擇!

不過, 以上產品小弟一個都沒買, 所以僅供嘴泡參考.
另外也有一個不負責任的情報可以分享, Uptone Regen 的設計師John Swensen, 在國外論壇上提過很多次, 他正在設計一個"Super Regen" 的產品. 就是在廣受好評的Regen 上面再加上Isolation 的架構, 蠻多老外在期待這個"Super" Regen的!

引用:

作者小壞蛋

都用到布魯克林了就完全不用考慮105 SE啦，等級差這麼多 :laugh:

是說都用到布魯克林了不考慮更燒的轉盤嗎 :flash:

可能我沒表達清楚, 我不是想買SE 啦, 是"早不知道＂, 不然一台OPPO的產品都不用買的．
:laugh: :laugh: :laugh:

引用:

作者Fabio

116F，您的肝真值錢 :flash:

http://www.soundandvision.com/conte...2LTHx8Q5iEcp.97
您對它的低頻感覺如何呢? :confused:

另外想請教該如何聽出jitter高低的差異?有無外掛時鐘的差異?
不知哪天有機會當場向您請教：如何在不知道品牌，型號，規格...的狀況下聽出jitter高低的技能嗎?

肝不是很值錢，只不過運氣比較好！
你分享的量測連結很有趣，也感謝分享, 至少幫小弟日後解答為什麼其它MBL 用家都強調要用Dual Mono 來推自家的喇叭. 明明9007 跟很多MBL 後級都可以設定Stereo 模式 :stupefy:

至於您最後的問題, 小弟在這棟樓一開始就有分享過了喔.....都得靠"腦補"... 就算拿最專業的器材來實際量出pico 甚至femto 等級的jitter, 也沒看到有人提出是如何反映在類比端的.

另外, 若Fabio 站友覺得"腦補"這個答案太過籠統不夠誠意, 小弟還有另外一個回答方式. 拿手錶來說, 我自己有幾隻自動表, 準度完全比不上另外兩隻Casio 的五局, 六局電波對時表. 可是我還是喜歡帶自動上鍊的機械表. so............

小弟無意炫耀或勸敗, 也不會拿貴的器材來壓人, 盡量也只分享"客觀"的心得.
Fabio 站友可以把您的專業分享給其他更需要你幫助的站友身上吧 :)

引用:

作者inlemar

基本上我們的理念應該都是滿類似的，類比重於數位，越後端比重應該越高。前級可以的話就直上最高級。

但是前級可說入手超高價，要賣出還很靠緣分。所以我到現在還是不敢下手前級。
但6010D聽過幾次，個人覺得他應該是有對弦樂進行最佳化(也可說是音染)，讓許多不怎樣的CD弦樂都有餘音繞樑的驚喜。但這與我們追求原音重現的要求好像有所衝突(但現在有許多撥放器與音響設備都是往這方向發展)。當然6010D上有許多的調整可讓每個人找到他喜歡的設定。

所以我先入手E470 也是屬於先求有，之後再看看要不要上前後級。畢竟在五六坪的空間，兩聲道貴在與空間取得平衡，而不是一味的大瓦數(雖然我的樂魂喜愛大瓦數，在此我比較追求單位體積所產出的瓦數，並且前後級搭配得宜的質感)。

我想您沒上 101 MK2 主要是空間的關係吧？不然我是覺得您這組喇叭感覺像是MBL為了一般小家庭空間妥協下的折衷品。(另外與聲音無關的點，個人覺得101 捕蚊燈造型比較漂亮。)

至於DDC 購入，看來真的不用急。個人覺得DDC的發展與改朝換代甚至可能比DAC還要快，因為這單純只是電路與接地隔離等進行最佳化，主要都是科技而不是像類比端的經驗歸納。但Mutec mc-3+ usb這台的功能應該短時間內其他廠商也很難趕上吧？比較有可能是中國或台灣參考類似架構出台價格只有一半的機器。

還有關於USB供電的問題，我也覺得奇怪的是，PC端輸出要切斷接地與5V，HUB端要重接，但是怎麼沒有HIEND DAC 廠商提供全套的SOLUTION，而是讓我們這樣土法煉鋼？理論上AYRE 的QB9 可直接將供電之類的問題處理好，用OPTION購買電源模組也OK啊？現在還不想用USB外接供電的一個原因是：有點醜且麻煩。
我想這也是過一陣子應該就有商家會想出解決的辦法吧。

引用:

作者cybastar

基本上我們的理念應該都是滿類似的，類比重於數位，越後端比重應該越高。前級可以的話就直上最高級。

[略..]

我想您沒上 101 MK2 主要是空間的關係吧？不然我是覺得您這組喇叭感覺像是MBL為了一般小家庭空間妥協下的折衷品。(另外與...

cybaster 站友真是一語道破小弟當初的困擾!! 當然困擾現在也還存在, 我的小透天容不下這個101E 這個大怪獸啊, 雖然真的是一個很美又很貴的怪獸 :)

說起來也是丟臉, 跟大多數因為真心喜好古典音樂玩二聲道系統的燒友不同, 我是因為開始燒二聲道以後, 才開始聽交響樂的. 更別提剛開始為了發燒而特地去買的許多"發燒片", 畢竟我跟同學與同事組過很長時間以cover "Grunge","Punk" 為主的搖滾樂團, 對於所謂"正確"的追求是有點偏門的. 所以MBL 這種充滿強烈品牌風格與音染的產品, 剛好很合小弟的胃口, 希望能回答您的疑問! :ase

您最後針對USB 的感想也是網路上很常被拿來討論的議題. 不過USB 作為Audio format 的介面應該也是這幾年經由各種討論與開發經驗, 有了比較明確的改善方向(或是產品開發賺我們錢方向:laugh:) , 尤其很多傳統大廠對於USB Hi-speed 的開發應該經驗累積的還不夠, 若不是為了方便取得, 以及容易支援DSD 的傳輸頻寬需求, 我真心認為USB 不是個好的音訊介面. 不然在商言商, 大廠應該會推出越來越整合的產品的. 不過我個人是比較期待其他的應用出現, 所以一起來等等等等吧. 今年下半年應該會是個很熱鬧的半年!! :) :)

PS : 針對Mutec, 我自己購入的想法是, 他不是打著"發燒 Audiophile"的名號, 功用也不是單純的針對家用系統, 價位應該是相對"合理"吧.東西雖然還沒到,反正我是已經"腦補"完畢了... :D