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linjunan 2015-05-05 03:38 PM
引用:
作者Stone Crab
我有好幾張10年以上的正版CD都有這霧化毛病. :stupefy:


我的不是很舊的，只是放著沒注意到，就發生了。而且都是「壓製」的、非「燒錄」的。有為這個連絡過唱片公司，對方的回覆的大意是：保存問題、不干他們的事。

shirock 2015-05-05 03:46 PM

我說「黑膠沒有"這"限制」，"這" => 前一句的 44.1kHz 。
而不是沒有任何限制。

至於實際上可以刻到多高？
看 Fabio 貼的連結 (http://wiki.hydrogenaud.io/index.ph...ths_%28Vinyl%29) 是這麼說的:
The recording/tracking ability of vinyl is easily at least 50 kHz and perhaps as high as 100 kHz.

linjunan 2015-05-05 03:50 PM
引用:
作者shirock
雖然最後的單位都是 kHz ，但取樣率和頻率是不一樣的東西。
取樣率: Sample rate
頻率: Frequency

這一篇 wiki 標示了聲音的取樣率和頻率間的對照表:
http://wiki.audacityteam.org/wiki/Sample_Rates

從表中可以看到，我們常說的人耳能聽到的聲音頻率 20 kHz 上限，正好對應到取樣率 44 kHz 。
這就是為什麼當初 CD 規格定在 44.1 kHz 取樣率。


但是聽不到不表示不存在，這些樂器合音之後，還是會產生不在人耳接受範圍內的聲音頻率，而且人類還有其他感官。
例如一個人進入無響室後，他聽不到任何聲音，但他也同時有不舒服的感覺。聽得到有感覺，聽不到也有感覺。
所以在 DVD/BD 規格中，聲音取樣率拉高到 48/96 kHz ，以便收錄更多的環境聲音。


你認為22kHz該改成20kHz?：黑膠「看起來」是沒有44.1KHz的限制。不過，我一直很好奇有哪張專輯裏會有錄製到這22kHz這麼高的頻率? 有的話還真想買一張來聽聽看。請參考下面的連結，小弟找到裏面泛音最高也不過到16KHz。


如果：沒有專輯裏會有錄製到這22kHz這麼高的頻率? 那何必在意CD的這規格?

linjunan 2015-05-05 03:57 PM
引用:
作者sutl
如果錄的是正弦波的話，的確44.1kHz就可以紀錄22kHz，但音色不是正弦波，要紀錄2kHz的音色，44.1kHz其實還算粗糙，這也是數位錄音母檔不會用44.1kHz這麼低格式的原因。

就音色紀錄能力，黑膠聽起來的確在CD之上，這是CD當時的科技限制問題，現在已經是藍光時代了，24/96或24/192的數位音樂早就該平價普及才對。


我不認為CD的規格有多好、也不認為黑膠比較差。我是很想知道在一般的樂器連泛音最高也只到達16kHz的情況下，到底有哪個專輯真的吃到22kHz。有的話，不是太貴的話，小弟很想入手呀。

linjunan 2015-05-05 04:12 PM
引用:
作者shirock
我說「黑膠沒有"這"限制」，"這" => 前一句的 44.1kHz 。
而不是沒有任何限制。

至於實際上可以刻到多高？
看 Fabio 貼的連結 (http://wiki.hydrogenaud.io/index.ph...ths_%28Vinyl%29) 是這麼說的:
The recording/tracking ability of vinyl is easily at least 50 kHz and perhaps as high as 100 kHz.


引用來引用去的....

連結：劉漢盛之黑膠唱片的幽微之處
內文之1：想要再生20kHz，針尖直徑必需小於50百萬分之一米，即使是再生300Hz，針尖直徑都要小於300百萬分之一米

內文之2：唱針可以再生45kHz的極高頻，泛音甚至可達100kHz，這是黑膠最大的好處之一。不過一般黑膠唱片的平均高端大約是15kHz。CD的最高頻寬限制在22kHz。

看來我對黑膠的經驗完全限制在$$.....光要再生20kHz，那唱頭要花多少錢呀。回到小弟一開始的問題：有哪張專輯裏會有錄製到這22kHz這麼高的頻率? 不論是CD/SACD/數位檔、還是黑膠，我是真的很想入手一張來聽看看。

shirock 2015-05-05 04:15 PM
引用:
作者linjunan
你認為22kHz該改成20kHz?：黑膠「看起來」是沒有44.1KHz的限制。不過，我一直很好奇有哪張專輯裏會有錄製到這22kHz這麼高的頻率? 有的話還真想買一...


你在「取樣率」和「頻率」這兩個名詞間跳針了 :nonono:

你隨便找一張CD，錄音都是20kHz(最大)頻率 (等於44.1kHz取樣率)。

而原始的數位錄音母帶，大部份錄製到 43 kHz(最大)頻率 (96kHz取樣率)。

用數位資料來比喻的話...
如果要保存一連串介於0 ~ 255 之間的數字，每一個數字的最小格子要 4 個位元。
如果要保存一連串介於 0 ~ 65535 間的數字，則每一個數字的最小格子要 8 個位元。

在錄音上來說，數字是頻率，那最小格子就是取樣率。
如果你要錄下 0 ~ 20kHz頻率的聲音，那你最小的取樣率得是 44.1 kHz 。
如果你要錄下 0 ~ 43.6kHz頻率的聲音，那你最小的取樣率得是 96 kHz 。

linjunan 2015-05-05 04:19 PM
引用:
作者Fabio
建議看看這位"CherylJosie"說的
http://www.hydrogenaud.io/forums/in...pic=98178&st=25


http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Myths_(Vinyl)

過了RIAA還是原汁原味嗎? :flash:


施主，您是想說RIAA的做法沒有100%統一的標準、還是整型後與整型前多少會有差異?

linjunan 2015-05-05 04:26 PM
引用:
作者shirock
你在「取樣率」和「頻率」這兩個名詞間跳針了 :nonono: ~~~


Hi, 別轉移話題，我根本不care那個數字。我是對你說的『只看音樂細節的紀錄效果，我相信黑膠會比CD好。因為CD的硬體規格擺在那兒，「只有」44.1kHz取樣率。而黑膠沒有這限制』這句很有興趣。如果一般的樂器泛音也只有到16kHz，那我好奇的有哪張專輯裏會有錄製到這22kHz這麼高的頻率? 有的話還真想買一張來聽聽看。

如果根本沒有任何黑膠/CD有收錄到那頻寬，那CD的44.1kHz取樣率的限制還存在嗎?

sutl 2015-05-05 07:51 PM
引用:
作者linjunan
我不認為CD的規格有多好、也不認為黑膠比較差。我是很想知道在一般的樂器連泛音最高也只到達16kHz的情況下，到底有哪個專輯真的吃到22kHz。有的話，不是太貴的話，小弟很想入手呀。

http://www.independentrecording.net.../main_chart.jpg

重點是"音色"波形紀錄能力，我舉的例子只是2kHz，這還是人耳最敏感的區域。

音色不是正弦波，用4kHz紀錄2kHz的話，就只會得到正弦波，而不是原始的波形。

shirock 2015-05-05 08:41 PM
引用:
作者linjunan
Hi, 別轉移話題，我根本不care那個數字。我是對你說的『只看音樂細節的紀錄效果，我相信黑膠會比CD好。因為CD的硬體規格擺在那兒，「只有」44.1kHz取樣率。而黑膠沒有這限制』這句很有興趣。如果一般的樂器泛音也只有到16kHz，那我好奇的有哪張專輯裏會有錄製到這22kHz這麼高的頻率? 有的話還真想買一張來聽聽看。

如果根本沒有任何黑膠/CD有收錄到那頻寬，那CD的44.1kHz取樣率的限制還存在嗎?


1. sutl 說了，聲音不是正弦波。用44.1kHz取樣率其實還算粗。

2. 我說了，要收錄更多的環境聲音。
如果你聽的錄音都是演奏者在無響室裡直接對著麥克風錄的話，才會得到你說的那麼「乾」的聲音。
在現場收音或者管弦樂大編制的收錄場合中，還會錄到到反射音、堂音等等環境聲音。
這些聲音可不會侷限在20kHz頻率。
把這些聲音都還原出來，才叫「高傳真」。

錄音界幾十年來都用可以記錄到43kHz頻率的96kHz取樣率在錄音，你以為他們不知道很多樂器的聲音頻率跑不上20kHz？沒事在浪費儲存容量？


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:53 AM.
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