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Adsmt 2014-08-17 05:19 PM

引用:
作者山賊
1. 空間拓樸是否真是平坦, 目前是未知數, 它只是以在目前有限的觀測範圍, 以及宇宙暴漲論中一種模型裡的假設, 在本宇宙所處空間曲率若為零的情況下, 可以符合一些條件; 更何況它也假設了宇宙沒有可觀測的拓墣, 因此若以此延伸來認定空間拓樸必定也是平坦的, 會落入以偏概全的邏輯陷阱裡..

2. 可觀測宇宙的半徑 460 億光年範圍, 一部分是依據紅移與微波背景輻射, 所推算出一個以電磁波檢測為手段的可能觀測範圍, 並不是被定義成一個限定值必定是如此; 將來可用的觀測手段改變, 譬如微中子背景輻射檢測甚或是暴漲論所預測的引力波, 很可能這個數值會被改寫, 更何況目前這個數值的爭議性還很大..

3. 宇宙大小目前也是有人在推算, 有大至 9 千多億光年的, 也有小至 7 百多億光年的; 前者遠大於可觀測宇宙的大小, 目前要被以現實證據來驗證會有困難; 後者因為比可觀測宇宙大小來得小, 或有機會被驗證是否為真; 同樣地各種理論計算都有它的依據在, 也沒被現實證據驗證過; 以既定假設為前題, 動用數學工具為手段, 來刻意計算出某些支持假設前題的答案, 在歷史上也屢見不鮮; 既沒被現實證據驗證過, 這些論述也就只是假說; 至於宇宙到底是多大? 我啊耶哉..

4. 同樣地, 單以空間拓墣平坦, 宇宙大小有限, 與有限範圍的物質分佈觀測看似均勻這三個理由, 並不能用來延伸認定宇宙外是另一個宇宙, 也不能據此認定宇宙有無限多個, 這是兩回事; 同樣的引申方式, 我也可以宣稱只有單一宇宙..

似是而非的論述,如果硬是用已知理論來描述空間是封閉且彎曲的,會有極強的限制,所以科學家選擇合理且簡單的解釋。空間無限大雖然不是完全確認的事實,但可以肯定,它是目前最合理的推論。

同樣在大尺度的物質分佈,我們沒有合理的理論描述物質如何在某個尺度之後「忽然消失」,就像古人的「地球是平的」解釋,世界的邊緣是個大瀑布?

請問你用什麼理論描述宇宙邊緣的大瀑布?

如果宇宙只有一個,為什麼那麼剛好,所有的宇宙常數都剛好處在一個可以產生星系、恆星及行星,還有生命的範圍?

請問你用什麼理論來描述「造物主」?

如果你認為宇宙只有一個,那請問宇宙被創造之前是什麼?

現在有一個很簡單的解釋可以解決這些問題,那就是「宇宙不只一個」,我沒有說多重宇宙一定是對的,但比起其他理論,它真的合理多了。

saku-lin 2014-08-17 08:41 PM

引用:
作者Adsmt
似是而非的論述,如果硬是用已知理論來描述空間是封閉且彎曲的,會有極強的限制,所以科學家選擇合理且簡單的解釋。空間無限大雖然不是完全確認的事實,但可以肯定,它是目前最合理的推論。

同樣在大尺度的物質分佈,我們沒有合理的理論描述物質如何在某個尺度之後「忽然消失」,就像古人的「地球是平的」解釋,世界的邊緣是個大瀑布?

請問你用什麼理論描述宇宙邊緣的大瀑布?

如果宇宙只有一個,為什麼那麼剛好,所有的宇宙常數都剛好處在一個可以產生星系、恆星及行星,還有生命的範圍?

請問你用什麼理論來描述「造物主」?

如果你認為宇宙只有一個,那請問宇宙被創造之前是什麼?

現在有一個很簡單的解釋可以解決這些問題,那就是「宇宙不只一個」,我沒有說多重宇宙一定是對的,但比起其他理論,它真的合理多了。

問題用多重宇宙並不能就解決這些問題呀,
有多重宇宙那是甚麼創造多重宇宙?
是一個一個宇宙循序誕生出來還是一次就有無限多個宇宙?
在多重宇宙被創造前又是甚麼?

至於為什麼單一宇宙這麼剛好宇宙常數就是恰到好處的可以產生這麼多物質甚至包括生命,
答案為什麼不能就是這麼剛好,
因為沒這麼剛好就沒人去想為什麼這麼剛好了呀(好像繞口命)

DeepGreen 2014-08-17 08:53 PM

宇宙有幾個我是不知道,但我肯定不只我們的宇宙
原因來自於量子的『纏結現象』與暗物質/暗能量
我想在多個維度與多個宇宙交疊所構成的世界才可能發生
例如兩個粒子纏結後再予以遙遠分離,但在另外的(幾個)宇宙中,這種距離可能根本為0
故改變A時B也一起改變,因為變換機制是透過別的宇宙中發生
所以才能發生狀態超光速改變的神奇現象 :p
而要能夠發生這種互通,空間中應會有個『小洞』,而個這洞是被『弦』所撐開
也因為有這個洞,故空間發生流動而產生重力
而我們觀測的暗物質暗能量,也可能是別的宇宙的物質的『影子』
我們可以間接觀察或推論發現到這個影子,但很可能永遠看不見『實體』
在量子空間隨機漲落的粒子,也很可能是別的(幾個)宇宙中真實存在的『物質』
以上是我對於這個世界的小小認知~

Adsmt 2014-08-17 09:18 PM

引用:
作者saku-lin
問題用多重宇宙並不能就解決這些問題呀,
有多重宇宙那是甚麼創造多重宇宙?
是一個一個宇宙循序誕生出來還是一次就有無限多個宇宙?
在多重宇宙被創造前又是甚麼?

至於為什麼單一宇宙這麼剛好宇宙常數就是恰到好處的可以產生這麼多物質甚至包括生命,
答案為什麼不能就是這麼剛好,
因為沒這麼剛好就沒人去想為什麼這麼剛好了呀(好像繞口命)

我在另一篇已經有說明......
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...25&postcount=99

山賊 2014-08-17 10:37 PM

引用:
作者Adsmt
似是而非的論述,如果硬是用已知理論來描述空間是封閉且彎曲的,會有極強的限制,所以科學家選擇合理且簡單的解釋。空間無限大雖然不是完全確認的事實,但可以肯定,它是目前最合理的推論。

同樣在大尺度的物質分佈,我們沒有合理的理論描述物質如何在某個尺度之後「忽然消失」,就像古人的「地球是平的」解釋,世界的邊緣是個大瀑布?

請問你用什麼理論描述宇宙邊緣的大瀑布?

如果宇宙只有一個,為什麼那麼剛好,所有的宇宙常數都剛好處在一個可以產生星系、恆星及行星,還有生命的範圍?

請問你用什麼理論來描述「造物主」?

如果你認為宇宙只有一個,那請問宇宙被創造之前是什麼?

現在有一個很簡單的解釋可以解決這些問題,那就是「宇宙不只一個」,我沒有說多重宇宙一定是對的,但比起其他理論,它真的合理多了。


你要不要先想想看 , 您自己是不是太興奮了, 看到相關議題的幾個字 , 腎上腺素立即大量分泌準備戰鬥呢? 是否犯了為辯而辯的毛病, 才會刻意指摘他人就是這樣的主張; 請問您在何處看到我的宇宙觀就是這樣的呢? 隨便節錄一段就指摘對方 , 這不就是宣教士在辯論教義時慣用的手法, 請問您企圖宣傳啥樣的宗教呢? 多重宇宙教嗎?

我只是就對方在該四次元議題上的疑問, 解釋給對方若是這樣的話會碰上什麼樣的情況, 這並不代表我的宇宙觀就是這樣, 要不我怎會寫 “那種推論...... 我們所在的三度空間似乎是平坦的, 而不是四次元超球面" 這幾個字呢?

您要宣傳您所信奉的多重宇宙論本就無可厚非 , 而您應該要做的 , 是在文章中 , 就你自認理解的部分, 向有興趣的網友解釋其原理是什麼 , 可能會碰上什麼樣的情況 , 有什麼觀測線索可以讓人尋求以驗證; 而不是在文字中一再想方設法顯露您比他人高幾等; 當然啦! 若您的目的地是如此 , 希望我來奉承你, 那你找錯人了 , 建議你不需回應我的文章..

順便提醒你 , 不要犯了想當然爾, 以偏概全的毛病, 否則您跟早期主張 "天圓地方" 的古人沒啥差別; 既然是學科學的 , 就應該開放您的心 , 面對各種主張仔細去看其緣由是什麼, 有啥限制與矛盾在, 去探討其可能性, 而不是因為它是新的 , 是主流 , 就全盤接受, 一旦您在未全然理解的情況下 , 就相信這就是真理 , 那麼您與宗教信徒是沒有啥差別的 , 只不過您所信奉的宗教 , 其教名冠上 "科學 " 兩個字而已 ..


1. 有關空間是否封閉且彎曲 , 我能給的回答是未知; 因為你並不知道宇宙所處空間維度型態是什麼樣的情況, 在低維度看似平坦的空間 , 從高維度看可以是彎曲的, 而這個例子就在你我身邊, 要不要我舉例呢?

而有限大但是非常大 , 與無限大, 在數學與觀測上常常是很難區別的 ; 而在數學計算出現的結果, 在現實上也往往不見得會發生, 要不要我舉個簡單的例子呢?


2. 物質的大瀑布是你指摘我的主張是如此 , 而不是我的主張是如此, 麻煩你收回 ..

順便請你告訴大家, 你說可觀測宇宙範圍是 460 億光年 , 而宇宙年齡 137 億年 (相當接近目前可觀測到的最遠物質 "最古老星系" 約 134 億光年遠); 在你說物質分布連續時 , 麻煩你解釋從 137 億光年到 460 億光年這之間, 物質是否存在; 若是 , 為何觀測不到? 若否 , 是否與物質分布連續的主張有所牴觸? 若這之間的物質發生變化 , 會不會影響我們, 可否被偵知 ? 若可 , 會是啥樣的型態訊號 , 若否 ! 它的存在與物質大瀑布有啥差別 ?

以上這些 , 才是討論應有的態度, 當然您若願意 , 可以條列出幾種方法與其計算式 , 告訴大家如何計算出那個 460 億光年範圍, 相信以你對這些理論的理解, 對你來說不會是難事 ; 否則你如何能說出 "合理多了 " 這四個字是吧..


3. 不是說一個宇宙就一定需要造物主, 若是這樣定義, 這和宗教界開始主張多重宇宙的出現 , 更需要 "全能" 造物主有何差別? 戴別人帽子前, 麻煩先照一下鏡子 , 看看自己是否也是戴同樣帽子.

宇宙的確是可以只有一個 (這不代表我認定一定如此 , 我對這類問題向來抱著開放態度), 就談出現符合常數的機率好了 , 此處假設我們定義骰子一點的那面朝上才能出現符合常數的宇宙, 丟骰子時我們不見得需要一次丟很多個骰子以出現一點朝上, 只拿一個骰子多丟幾次也可以; 那麼一個宇宙與多重宇宙, 在出現符合常數的條件上有啥差別 ?


4. 宇宙出現之前是什麼 , 我能給的答案一樣是未知 , 多重宇宙一樣也沒能解決這個問題; 要不然你試著回答看看, 多重宇宙出現之前是什麼 ?


5. 假說就是假說, 不會因為它目前看起來似乎比較合理就會變成真理, 它離真理還很遠; 就像之前你單以空間拓墣平坦, 宇宙大小有限, 與物質分佈均勻這三個理由, 馬上得出宇宙外是另一個宇宙, 宇宙有無限多個這樣的宣教式結論一樣, 未免跳太多了..

Adsmt 2014-08-18 01:50 AM

引用:
作者山賊
你要不要先想想看 , 您自己是不是太興奮了, 看到相關議題的幾個字 , 腎上腺素立即大量分泌準備戰鬥呢? 是否犯了為辯而辯的毛病, 才會刻意指摘他人就是這樣的主張; 請問您在何處看到我的宇宙觀就是這樣的呢? 隨便節錄一段就指摘對方 , 這不就是宣教士在辯論教義時慣用的手法, 請問您企圖宣傳啥樣的宗教呢? 多重宇宙教嗎?
我只是就對方在該四次元議題上的疑問, 解釋給對方若是這樣的話會碰上什麼樣的情況, 這並不代表我的宇宙觀就是這樣, 要不我怎會寫 “那種推論...... 我們所在的三度空間似乎是平坦的, 而不是四次元超球面" (http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...43&postcount=49) 這幾個字呢?
您要宣傳您所信奉的多重宇宙論本就無可厚非 , 而您應該要做的 , 是在文章中 , 就你自認理解的部分, 向有興趣的網友解釋其原理是什麼 , 可能會碰上什麼樣的情況 , 有什麼觀測線索可以...

既然要討論就收起情絮性的字眼吧,既然你有疑問,我就解釋得更明白一點。

1. 我已經說過空間「拓撲」平坦,所謂平坦就是沒有你說的超維度彎曲。一個二維球面是二維的,但卻是彎曲的,但一個二維普通平面就是平坦的,根據觀測,目前支持三維空間平坦,沒有彎曲的跡像,所以空間無限大。

2. 你完全搞錯了宇宙大小和宇宙年齡的意義。不解釋,這裡有個帥哥已經有很清楚的解釋與計算。 :laugh:
http://lin-chunyu.blogspot.tw/2012/10/137460.html
如果你弄懂了,自然知道你問題的答案。

3. 請問誰來丟「很多次」骰子?你還是無法避免造物主的問題。事實上宇宙誕生的時候,更大的可能是產生一個空無一物,無巨觀物質的宇宙。為什麼我們宇宙那麼剛好?可以產生星系、恆星、行星及生命?

再者由量子力學不確定性原理衍生出來的宇宙暴脹理論,已經明白說明,宇宙會在量子的隨機漲落中忽然暴脹產生。如果宇宙會在量子的隨機漲落中產生,為什麼你認為只會產生一個,而不是無限多個?

如果只有一個,那豈不是違背量子力學的不確定性了?

4. 多重宇宙本質上就沒有這種問題,因此不需要回答。
我在另一篇已經有說明......
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...25&postcount=99

5. 這是許多物理大師認同的結果,沒人認為一定是對,只是認為「它很合理」,我沒必要說服你相信,這是你個人自由。

sooxies 2014-08-18 01:53 AM

一個宇宙,各自表述... :) :) :)

silent 2014-08-18 03:03 AM

引用:
作者Adsmt
既然要討論就收起情絮性的字眼吧,既然你有疑問,我就解釋得更明白一點。

1. 我已經說過空間「拓撲」平坦,所謂平坦就是沒有你說的超維度彎曲。一個二維球面是二維的,但卻是彎曲的,但一個二維普通平面就是平坦的,根據觀測,目前支持三維空間平坦,沒有彎曲的跡像,所以空間無限大。

2. 你完全搞錯了宇宙大小和宇宙年齡的意義。不解釋,這裡有個帥哥已經有很清楚的解釋與計算。 :laugh:
http://lin-chunyu.blogspot.tw/2012/10/137460.html
如果你弄懂了,自然知道你問題的答案。

3. 請問誰來丟「很多次」骰子?你還是無法避免造物主的問題。事實上宇宙誕生的時候,更大的可能是產生一個空無一物,無巨觀物質的宇宙。為什麼我們宇宙那麼剛好?可以產生星系、恆星、行星及生命?

再者由量子力學不確定性原理衍生出來的宇宙暴脹理論,已經明白說明,宇宙會在量子的隨機漲落中忽然暴脹產生。如...

個人認為您這些是在碩博士層次的數學物理程度上,俱有學術基礎的言論,
但像我這種只在大學念過忘了差不多量子力學導論的普通人也只能聽個大概意思,
在這種違反直觀世界及個人經驗的領域,若沒有扎實的數學背景是無法討論或說服的。

就科普或是偽科學趣聞程度大家輕鬆聊聊就好,不用太認真啦∼

山賊 2014-08-18 07:05 AM

引用:
作者Adsmt
既然要討論就收起情絮性的字眼吧,既然你有疑問,我就解釋得更明白一點。

1. 我已經說過空間「拓撲」平坦,所謂平坦就是沒有你說的超維度彎曲。一個二維球面是二維的,但卻是彎曲的,但一個二維普通平面就是平坦的,根據觀測,目前支持三維空間平坦,沒有彎曲的跡像,所以空間無限大。

2. 你完全搞錯了宇宙大小和宇宙年齡的意義。不解釋,這裡有個帥哥已經有很清楚的解釋與計算。 :laugh:
http://lin-chunyu.blogspot.tw/2012/10/137460.html
如果你弄懂了,自然知道你問題的答案。

3. 請問誰來丟「很多次」骰子?你還是無法避免造物主的問題。事實上宇宙誕生的時候,更大的可能是產生一個空無一物,無巨觀物質的宇宙。為什麼我們宇宙那麼剛好?可以產生星系、恆星、行星及生命?

再者由量子力學不確定性原理衍生出來的宇宙暴脹理論,已經明白說明,宇宙會在量子的隨機漲落中忽然暴脹產生。如...


1. 笑話! 你說過的話我就一定要聽你的是嗎? 一開始強調 "前面我說過了", 現在又再強調 "我已經說過" ; 我忽略你的文章 , 不聽你說啥 , 會讓你心裡不舒服是嗎 ? 你有沒有想過這是典型的躁症發作 , 你要不要去看一下身心內科 ?

老實說我對你所說的沒啥疑問 , 因為你只是在重複我講解給他人的內容罷了, 否則我不會指出那是模型裡的假設, 看清楚 ! 是 "假設" ; 我在看相關論文時 , 就算有疑問也不會想問你, 再強調一次 , 我不想請教你任何問題, 我對你沒興趣 , 懂了沒 ?

講難聽一點, 你可以找找看在這些相關議題上我啥時問過別人問題? 就算採用問的方式也是為接下來的我所能提供的說明解釋去鋪陳 ; 因為你的目的不是在討論 , 而是巴望他人對你歌功頌德, 所以想方設法要表現出你就是比我山賊要懂得多而已 ; 否則不會一開始就採用指摘的手法亂扣帽子; 也不會搞那些貶抑性字眼; 此外也麻煩你收起情緒性字眼 , 在這議題上一開始採用攻訐指栽字眼的可是你而不是我..

從你只會提二維 "球" 面就知道 , 在你的認知裡它就只會是個球, 這也表明你的思考是侷限的; 這邊就以圓柱體的 “面” 來舉個例 :

想像一個非常大 (軸長到在表面的二維生物無法探究其邊界, 直徑也大到該生物無能力繞一圈) 的三維圓柱體, 柱體面 (非柱頭兩端, 也忽略柱頭形狀) 是二維曲面 , 在該二維平面上的生物認為他們的世界是平坦的 , 在三維的生物當然知道該平面是彎曲的; 一天一個二維生物提出它們的世界可能是彎曲 , 試問他們在測量時 , 能否測出它們的世界是彎曲的? 怎麼測 ?

2. 我並沒有搞錯宇宙大小與年齡的問題, 而是你自認我搞錯 , 否則我不會一開始就指出它是如何計算出來的, 也不會糾正你 , 它不是被定義的一個限定值, 而是被推算出來; 你只是想方設法在規避我丟給你的問題而已 ; 我的要求是 , 麻煩你演示一下, 如何計算出那個 460 億光年的數值出來 (你若自認高竿 , 就不要用我提過的那個方法); 也請你解釋, 在 137 億光年到 460 億光年之間的物質與我們之間的關係, 因為這些都是你自己丟出來的, 換作是別人問我 , 我會解釋 ; 但因為你的目的不在此, 所以請你自己去說明 .

3. 這個問題是你要來回答的 , "誰來丟那麼多個骰子" , 一樣避免不了造物主的問題; 更何況是你指摘我主張創造論, 自然得由你自己來說明為何一個宇宙就一定需要造物主; 也麻煩你解釋 , 為何空間拓墣平坦, 宇宙大小有限, 與有限範圍的物質分佈觀測看似均勻這三個理由, 就可以推演出宇宙外是另一個宇宙, 還據此認定宇宙有無限多個; 因為這是你一開始的主張, 自然由你自己來解釋 ..


我明白告訴你 , 不要那麼愛鬥 , 法律並沒有規定山賊我得盯著你的每篇文章去回應 , 你在我回應 emh01304 君有關四次元問題之前的主張干我啥屁事呢? 你一再強調你前面說過什麼又與我何干呢 ? 要挑哪篇文章回應那是我的事情, 我高興要回應誰就回應誰 , 要採用哪一種方法回應 , 要講解說明到啥樣程度那也是我自己的事情, 不關你的事 ; 再次強調 , 我對你的文章沒興趣 , 你可以死了這條心 ; 也誠心建議你, 去看個身心內科醫生, 不要因為他人不理睬你就覺得心理不平衡..

Wake 2014-08-18 08:53 AM

山賊=>惡賊=>義賊
甚麼時候要升級,難得見到山賊發火(升級的前兆?) :laugh: :laugh: :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:50 AM.

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