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finalhope2010 2014-06-28 01:04 PM

引用:
作者anderson1127
Intel 與IBM同樣是給自家產品所研發的製程來設計 , 這與半導體代工的模式差異太大...
前者,研發一種專用製程,給自己的產品生產使用,但不代表其它的IC設計業者可以一體適用
這也就可以說明,為何Intel想要踏入代工業就會因為製程良率及成本相關問題而進不了代工業!!

後者是為IC設計業者量身訂製代工專用製程,相同製程可不見得能夠套用到另一個IC設計業者

所以,就算Intel比IBM強又如何?? 一樣進不了代工業 .... 這才是重點!!


會不會是因為員工薪水壓不下來XD

carbocation2014 2014-06-28 04:27 PM

引用:
作者finalhope2010
會不會是因為員工薪水壓不下來XD


本來就是如此阿,intel要替別人量身訂做製程,找參數價錢根本壓不下來
他自己的營利率根本不到20%,tsmc穩定超過30%(當然intel在行銷部分直接面對
消費者成本會較高),如果他要下來做代工廠就會開始跟他砍價比成本。

我想intel應該還沒忘掉他當初做dram是怎麼死在日本人手裡...

Aloof 2014-06-28 11:02 PM

引用:
作者anderson1127
Intel 與IBM同樣是給自家產品所研發的製程來設計 , 這與半導體代工的模式差異太大...
前者,研發一種專用製程,給自己的產品生產使用,但不代表其它的IC設計業者可以一體適用
這也就可以說明,為何Intel想要踏入代工業就會因為製程良率及成本相關問題而進不了代工業!!

後者是為IC設計業者量身訂製代工專用製程,相同製程可不見得能夠套用到另一個IC設計業者

所以,就算Intel比IBM強又如何?? 一樣進不了代工業 .... 這才是重點!!


沒在比代工業啊, 純指在半導體上的技術而言
如果不走代工, tsmc也很難在這一行取得一席之地, intel光是商業上的手段就讓你疲於奔命了

nemovyagudin 2014-06-29 02:33 AM

引用:
作者ben_chien
intel人多,薪水應該也比台積電更多
真的要來車拚的話
台積電勝算不大

不過intel應該會更注重在於自有品牌晶片,在移動設備/桌上型/伺服器 上面
因為品牌+自製 = 賺很大


拿Intel跟TSMC比,我覺得很莫名其妙,兩家的市場導向跟研發方向實在差太多了~~~
Intel在先進製程一直都領先所有半導體廠商至少2年左右,最接近Intel的就是台積電了,
其他廠商還遠遠遠遠的被甩到看不到車尾燈~~~

先說說intel好了,這家處理器的大頭目,在製程的研發上面最主要是以高效能以及低耗電
取向,所以就算是32nm的製程,可能也比TSMC 28nm製成來得強,其中TSMC最佳的
28 nm HP製成可能才與Intel的32nm製成表現相近,Intel 22 nm製程也絕對比
TSMC 20nm來得強,越是高效能的產品,在先進製程上遇到的挑戰也會越多,漏電就是
一個最好的例子,不過TSMC也是有強項在的,在實際量產以及良率上面,其他代工廠沒有
比台積電更強.

space 2014-06-29 02:54 AM

引用:
作者Aloof
沒在比代工業啊, 純指在半導體上的技術而言
如果不走代工, tsmc也很難在這一行取得一席之地, intel光是商業上的手段就讓你疲於奔命了

現在的問題是,如果INTEL的自家產品賣不出去了,廠房的高額折舊會很快的拖垮INTEL,這就是為什麼INTEL急著想踏入代工這一塊分散風險。

現在還有個南橋晶片可以用舊製成生產,等INTEL晶片全面SOC化之後,舊製程的產線要如合做有效的利用,也是INTEL要頭痛的地方。

IBM高層為了討好華爾街的投資人,考慮出售半導體事業,只因為半導體事業部讓財報[變的比較難看],INTEL會不會有面臨相同問題的一天?

台積電的目的就是阻止INTEL進入分一杯羹,最好讓INTEL被自己[龐大的產能]壓死,然後跟AMD一樣設計、製造分家,之後台積電或多或少可以撿一些INTEL流出來的訂單。
不過依照INTEL手上的現金儲量跟市場籌資的能力,都不是之前AMD可以比擬的,這一切就當只是我的白日夢吧。

2005 2014-06-29 10:00 AM

引用:
作者space
現在的問題是,如果INTEL的自家產品賣不出去了,廠房的高額折舊會很快的拖垮INTEL,這就是為什麼INTEL急著想踏入代工這一塊分散風險。
現在還有個南橋晶片可以用舊製成生產,等INTEL晶片全面SOC化之後,舊製程的產線要如合做有效的利用,也是INTEL要頭痛的地方。
IBM高層為了討好華爾街的投資人,考慮出售半導體事業,只因為半導體事業部讓財報[變的比較難看],INTEL會不會有面臨相同問題的一天?
台積電的目的就是阻止INTEL進入分一杯羹,最好讓INTEL被自己[龐大的產能]壓死,然後跟AMD一樣設計、製造分家,之後台積電或多或少可以撿一些INTEL流出來的訂單。
不過依照INTEL手上的現金儲量跟市場籌資的能力,都不是之前AMD可以比擬的,這一切就當只是我的白日夢吧。

聽君一席話,勝讀十年書:agree:

Aloof 2014-06-29 10:53 AM

引用:
作者space
現在的問題是,如果INTEL的自家產品賣不出去了,廠房的高額折舊會很快的拖垮INTEL,這就是為什麼INTEL急著想踏入代工這一塊分散風險。

現在還有個南橋晶片可以用舊製成生產,等INTEL晶片全面SOC化之後,舊製程的產線要如合做有效的利用,也是INTEL要頭痛的地方。

IBM高層為了討好華爾街的投資人,考慮出售半導體事業,只因為半導體事業部讓財報[變的比較難看],INTEL會不會有面臨相同問題的一天?

台積電的目的就是阻止INTEL進入分一杯羹,最好讓INTEL被自己[龐大的產能]壓死,然後跟AMD一樣設計、製造分家,之後台積電或多或少可以撿一些INTEL流出來的訂單。
不過依照INTEL手上的現金儲量跟市場籌資的能力,都不是之前AMD可以比擬的,這一切就當只是我的白日夢吧。


intel應該也沒本錢像IBM一樣把半導體分開
intel沒有其他事業可以像自家的半導體一樣賺錢, 它是龍頭, 也只有在這塊往前衝才能存活
IBM的情況是是因為其他部門的利潤比起來太高, 公司只想看現金流

weirock 2014-06-29 10:57 AM

引用:
作者space
現在的問題是,如果INTEL的自家產品賣不出去了,廠房的高額折舊會很快的拖垮INTEL,這就是為什麼INTEL急著想踏入代工這一塊分散風險。

現在還有個南橋晶片可以用舊製成生產,等INTEL晶片全面SOC化之後,舊製程的產線要如合做有效的利用,也是INTEL要頭痛的地方。

IBM高層為了討好華爾街的投資人,考慮出售半導體事業,只因為半導體事業部讓財報[變的比較難看],INTEL會不會有面臨相同問題的一天?

台積電的目的就是阻止INTEL進入分一杯羹,最好讓INTEL被自己[龐大的產能]壓死,然後跟AMD一樣設計、製造分家,之後台積電或多或少可以撿一些INTEL流出來的訂單。
不過依照INTEL手上的現金儲量跟市場籌資的能力,都不是之前AMD可以比擬的,這一切就當只是我的白日夢吧。


這是目前INTEL確實遇到的問題

PC市場因為移動式裝置(智慧型手機、平板)而萎縮

影響了INTEL一般消費市場的出貨量

而移動式裝置市場...INTEL一直無法有效的打入
(所以找了ASUS做低價行銷...)

也因為這樣~所以去年INTEL宣佈延緩下一代制程及其廠房的建置..........

anderson1127 2014-06-29 04:00 PM

其實我認為Intel 還是有贏面 , 單純指代工而言 ...

如果Intel 能夠拿出與TSMC一樣的支援服務,協助IC Design House 業者更改或者修正
電路設計 , 以符合Intel 半導體製程架構 , 然後持續修正參數值來提升良率 , Intel是有可能
搶食一些代工客戶的!!

不過,我想Intel不肯這麼做的原因,應該還是成本問題,降不下來.... :think:
這點就真的拼不過TSMC !!

csshih 2014-06-29 04:05 PM

引用:
作者weirock
這是目前INTEL確實遇到的問題

PC市場因為移動式裝置(智慧型手機、平板)而萎縮

影響了INTEL一般消費市場的出貨量

而移動式裝置市場...INTEL一直無法有效的打入
(所以找了ASUS做低價行銷...)

也因為這樣~所以去年INTEL宣佈延緩下一代制程及其廠房的建置..........


intel不是讓雙A在移動市場亂殺?
雖然激怒行銷讓阿痛一時賣得很爛就是 :tu:


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