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滄桑v2 2014-04-23 10:46 PM

引用:
作者pauljam003
有這樣麼多的錢,把軌道變寬軌不是更好,直接國際接軌 車更便宜也好買,要提速也比較安全可行


+200

省再多時間仍是窄軌.. :flash: :flash:

SpiceAndWolf 2014-04-23 10:54 PM

引用:
作者滄桑v2
+200

省再多時間仍是窄軌.. :flash: :flash:


隧道還是過不去
而起彎彎曲曲的曲率 寬軌也不能直走現在的路線
等於得要重建
我是希望可以預留隧道的寬度與高度啦
到時候再用括軌的方式

波控 2014-04-24 01:13 AM

引用:
作者pauljam003
有這樣麼多的錢,把軌道變寬軌不是更好,直接國際接軌 車更便宜也好買,要提速也比較安全可行

+99

88之後,屏東以南幾乎全段的都在加高整修!

不知道有沒有高人算過,把台鐵整個換寬軌要多少錢?
是不是不用到蓋核四的5000億?

是不是可以從南到北,逐段改成寬軌?
讓南部先做好的路段就率先採用寬軌電車?

dragoncat 2014-04-24 06:41 AM

引用:
作者波控
+99

88之後,屏東以南幾乎全段的都在加高整修!

不知道有沒有高人算過,把台鐵整個換寬軌要多少錢?
是不是不用到蓋核四的5000億?

是不是可以從南到北,逐段改成寬軌?
讓南部先做好的路段就率先採用寬軌電車?

施工難度
火車天天在軌道跑,只能慢慢加第三軌

pauljam003 2014-04-24 08:49 AM

引用:
作者dragoncat
施工難度
火車天天在軌道跑,只能慢慢加第三軌



當然是加第三軌最省,現在已經在跑的不可能全退掉,就陸陸續續以新換舊,過了三十年就可以全換成寬軌車了

至於窄軌寬軌的旋轉半徑會有啥問題就要問高手,為啥別的國家(日本)這樣改沒問題我們就不行了

DarkStar 2014-04-24 09:01 AM

引用:
作者pauljam003
有這樣麼多的錢,把軌道變寬軌不是更好,直接國際接軌 車更便宜也好買,要提速也比較安全可行


跟國際接軌?台灣在海島上你要跟誰接軌?跟對岸的跨海峽高鐵嗎?
而且窄軌車也沒有難買又貴,不說日本南非本身就是以窄軌為主,鐵道工業發達的國家,許多台鐵的車也都是產自以標準軌為主的國家(EX:台鐵的E200~E400電頭是美國GE製,R0型以外的柴電頭都是美國GM製),世界上也有許多向標準軌為主的國家之鐵道工業買窄軌車,或向往窄軌為主的國家之鐵道工業買標準軌車的例子。
台鐵要拓寬軌距的時機,在高鐵開始興建時就已經過去了,而且現在台鐵要在維持營運的前提下拓寬軌距,所付出的龐大成本與所獲得的利益並不成比例。

還有,提速並不只是拉寬軌距就可行,車輛性能以及路線標準允許的營運速限才是關鍵,日本的迷你新幹線拉寬軌距與稍微整修線型後,營運速限依然是130KM/H。

引用:
作者pauljam003
當然是加第三軌最省,現在已經在跑的不可能全退掉,就陸陸續續以新換舊,過了三十年就可以全換成寬軌車了

至於窄軌寬軌的旋轉半徑會有啥問題就要問高手,為啥別的國家(日本)這樣改沒問題我們就不行了

第三軌的成本未必比較低...第三軌不是往外加一條軌條就成了,土建、轉轍器這些都要配合。

pauljam003 2014-04-24 09:30 AM

引用:
作者DarkStar
跟國際接軌?台灣在海島上你要跟誰接軌?跟對岸的跨海峽高鐵嗎?
而且窄軌車也沒有難買又貴,不說日本南非本身就是以窄軌為主,鐵道工業發達的國家,許多台鐵的車也都是產自以標準軌為主的國家(EX:台鐵的E200~E400電頭是美國GE製,R0型以外的柴電頭都是美國GM製),世界上也有許多向標準軌為主的國家之鐵道工業買窄軌車,或向往窄軌為主的國家之鐵道工業買標準軌車的例子。
台鐵要拓寬軌距的時機,在高鐵開始興建時就已經過去了,而且現在台鐵要在維持營運的前提下拓寬軌距,所付出的龐大成本與所獲得的利益並不成比例。

還有,提速並不只是拉寬軌距就可行,車輛性能以及路線標準允許的營運速限才是關鍵,日本的迷你新幹線拉寬軌距與稍微整修線型後,營運速限依然是130KM/H。


第三軌的成本未必比較低...第三軌不是往外加一條軌條就成了,土建、轉轍器這些都要配合。



第一 現實就是寬軌車型號比窄軌的多選擇多價格也便宜許多,而且差距越來越大

第二 日本印象中也陸陸續續有再改寬軌....(資料要查一下),而南非也有改寬軌的計畫

第三 加第三軌的錢與工程會比現在規劃的北宜直鐵多嗎?我不認為(這是這討論串的前提吧)


基本上一樣要花錢,我認為把錢花在現有設備更新與升級比蓋新鐵路更划算
不過我同意當初蓋高鐵那時候是最好時機

josetsun 2014-04-24 10:27 AM

引用:
作者pauljam003
第一 現實就是寬軌車型號比窄軌的多選擇多價格也便宜許多,而且差距越來越大

第二 日本印象中也陸陸續續有再改寬軌....(資料要查一下),而南非也有改寬軌的計畫

第三 加第三軌的錢與工程會比現在規劃的北宜直鐵多嗎?我不認為(這是這討論串的前提吧)


基本上一樣要花錢,我認為把錢花在現有設備更新與升級比蓋新鐵路更划算
不過我同意當初蓋高鐵那時候是最好時機


沒有,改的只有奥羽本線・田沢湖線這兩條...

DarkStar 2014-04-24 10:34 AM

引用:
作者pauljam003
第一 現實就是寬軌車型號比窄軌的多選擇多價格也便宜許多,而且差距越來越大

第二 日本印象中也陸陸續續有再改寬軌....(資料要查一下),而南非也有改寬軌的計畫

第三 加第三軌的錢與工程會比現在規劃的北宜直鐵多嗎?我不認為(這是這討論串的前提吧)


基本上一樣要花錢,我認為把錢花在現有設備更新與升級比蓋新鐵路更划算
不過我同意當初蓋高鐵那時候是最好時機


1.標準軌車輛比較多沒錯,但是價格便宜許多?有證據嗎?鐵路車輛或多或少都要依客戶要求做客製化,每筆訂單都有不同之處,沒有以量制價這回事。
2.日本JR在來線除了迷你新幹線以及北海道新幹線的青函隧道段以外,沒有在拓寬軌距的規劃。南非的話,他們最近才在進行1064輛窄軌機車的採購案,短期之內還會是以窄軌為主。
3.就算拓寬軌距花的錢比北宜直鐵少,也不代表其成本效益上有值得進行的價值,如果只是想買車那就免了。

黑禾 2014-04-24 11:28 AM

嗯~~

台鐵加第3軌都是騙人

以汐止大眾運輸來說
之前號稱第3軌能減少班距、增加班次來達到台鐵捷運化
所以將北捷板南線南港展覽館後方路廊給了台鐵
造成北捷板南線東延無法執行

台鐵南港、汐止間地3軌完成以大半年
台鐵在這期間電聯車也調整過班次
反而比沒第3軌之前更長的班距、更少的班次
尤其在運輸尖峰時間更是明顯

真是@#$@#$@!的台鐵 :mad: :mad: :mad:


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