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Jean-ReneQ 2013-08-08 07:59 PM

"十一"意義等同"11"這個數字 :jolin:

不求甚解不自覺,到時再怪國文老師誤人子弟也不意外啦

yhkk 2013-08-08 08:02 PM

引用:
作者黑暗的左手
之前想到這故事,當時不方便討論 , 現在應該可以說了

美妃因為不肯背職星帶部隊居然未經審判就被孫武斬首

事後孫武也沒被送軍法院

這樣可以嗎?


要是真的治軍這麼嚴
也不會有洪案發生了
那些毒瘤會先被砍光光
輪不到小兵來檢舉

referee_c 2013-08-08 08:07 PM

引用:
作者黑暗的左手
我現在又回學校唸第二個碩士
還沒畢業 :ase

對照過往發言......果然,現在的碩士都不碩士了. :D

kize 2013-08-08 08:40 PM

引用:
作者黑暗的左手
我記得他的意思是說:
善於帶兵的人. 有一半的士兵願意為他死
差一點的有三成的士兵願意為他死
再差的有一成的士兵願意為他死

全文是..
《孙膑兵法》《尉繚子》殺士
古之善用兵者,能杀卒之半,其次杀其十三,其下杀其十一.能殺其半者,威加海內,能殺其什三者,力加諸侯.殺其十一者,令行士卒.
也就是說至少要殺掉士兵的10%才能使紀律嚴明.令行禁止.
[什伍相連]互相保證有罪連座.
[勒卒令]不聽金 鼓 鎰 旗號處死,喧嘩處死.
每伍有傷亡無戰功,全部士兵處死
軍官死傷敵軍官沒被殺或孚,全部士兵處死,連座家屬
主將戰死,帶500兵以上的軍官全部處死,衛隊全部處死,士兵降級,或外派邊疆.

戰國《尉繚子》全篇都表現對士兵冷酷態度,"兵至於死地而後生"
《孙膑兵法》也有"殺士"篇,雖已失傳,不過標題根《尉繚子》差不多.
用重刑維持軍隊紀律和戰力..

古代沒有什麼要求你{自願}的情操..百萬老百姓大軍50萬人自願去死..那是神話.
反正很簡單,不聽話,沒達到,你就死,沒有活路,看你聽不聽話..想活下去.唯一的機會就是要打贏.

kize 2013-08-08 08:55 PM

引用:
作者Jean-ReneQ
"十一"意義等同"11"這個數字 :jolin:

不求甚解不自覺,到時再怪國文老師誤人子弟也不意外啦

請教十一是什麼意思??

Jean-ReneQ 2013-08-08 09:57 PM

引用:
作者kize
請教十一是什麼意思??

閣下在#59放槍
然後在#64凹回來,怎好意思明知故問 :shock:

"臣聞古之善用兵者,能殺士卒之半,其次殺其十三,其下殺其十一。能殺其半者,威加海內;殺十三者,力加諸侯;殺十一者,令行士卒"
連出處是《孫臏兵法》還是《尉繚子·兵令下》也含糊其辭
更不用說見解與他人大相逕庭
http://oa.lib.ksu.edu.tw/OA/bitstre...B5%E6%B3%95.pdf

pdf檔請直接拉到第111頁〈殺士〉篇
文章主旨與閣下之意旨豈不是風馬牛不相及 :stupefy:

gop 2013-08-08 09:58 PM

引用:
作者kize
請教十一是什麼意思??


十分之一
古人用字簡潔 用數字代替實數 倍數 虛數
最後參照上下文決定

kize 2013-08-08 10:55 PM

引用:
作者Jean-ReneQ
閣下在#59放槍
然後在#64凹回來,怎好意思明知故問 :shock:

"臣聞古之善用兵者,能殺士卒之半,其次殺其十三,其下殺其十一。能殺其半者,威加海內;殺十三者,力加諸侯;殺十一者,令行士卒"
連出處是《孫臏兵法》還是《尉繚子·兵令下》也含糊其辭
更不用說見解與他人大相逕庭
http://oa.lib.ksu.edu.tw/OA/bitstre...B5%E6%B3%95.pdf

pdf檔請直接拉到第111頁〈殺士〉篇
文章主旨與閣下之意旨豈不是風馬牛不相及 :stupefy:

您是說..我說的在古代嚴格執行冷酷的軍法是不對的
是這個意思嗎?

您認為會古代會打仗的將軍,能把不識字沒半點文化的農民,不用可怕的刑法逼迫..而用精神感招到他們願意拋家棄子為這個將軍死.這才是好將軍..是這樣嗎?
坦白說我認為這樣帶兵的將軍,絕大多數,打仗時兵會跑光立刻亡國.

我讀的書,跟您的那一篇完全不同的,那一篇我覺得比較像是民間演義小說..
剛才只說到戰國的兵書,後來歷代兵書資料..我有比較專門的,專說古代軍事的金戈鐵馬這本書..帶兵方法都是殘酷沒人性的,史料之多時代之齊也顯示是歷朝普遍標準..我是比較支持嚴刑酷壓迫產生戰力.
不太相信什麼"感昭軍人為國而死"他們會很勇猛幫你打贏...即始少數兵能教成這樣,大量不可能.

我接觸的工人,要他們做一點分外事都很難了.."感昭他們為你送命"..就好像我在火星上跟你說話那種感覺..
古代農民文化程度,國家意識比現代工人還低..將軍能做到那個程度,他就不是將軍,是神了.

Crazynut 2013-08-09 08:05 AM

我想說一件跟標題沒啥關係的史事。

孔子誅少正卯,給的罪名(理由)是:心逆而險,行僻而堅,言偽而辯,記醜而博,順非而澤。

柏陽先生曾對此大為憤慨,說這種玄之又玄的理由都可以用來處決人,真是無法無天之至。

老實說我真不知該如何評斷這件事,也許少某人有某些不為人知的當誅之罪吧……


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