你看下去就知....

老獅子對中二殺死奈德很有意見
才會派小惡魔去壓中二,不讓他在亂搞
北境的人來輸誠他很願意的xd

等他回到君臨,中二就只是隻傀儡
最近中二才問他說怎麼做決定都不通知他:laugh:

也只有他老母控制不住

其他長輩來兇一下就縮

老獅子站到鐵王座旁邊

他講話也不敢大聲 :laugh:

Walder Frey從頭到尾只不過放他們過橋而已，並沒有提供兵力支援
這也算重要同盟? 要真的是同盟Frey家的兵力早就應該跟著Robb出征
Walder是有名的討人厭，家臣們雖然不見得認同Robb的毀約，但要因為這點對Robb有不滿應該也不至於

我認為Rickard會不服Robb的主因是Rickard本身就是個自大的混蛋
他倚老賣老一再挑戰君主，最後觸法被斬在我看是剛好

政治上沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友
要說Robb再回頭尋求Frey家兵力支援是敢做不敢當，這我不認同
身為一名君主，如果這種情況還要硬撐而不尋求Frey兵力支援，等於是在接下來的戰爭中送下屬去死

Stannis極守原則?
他現在根本就是天人交戰吧，不知道是否該照Melisandre的方法去做

嗯...
 

我是覺得跟你聊ok. 可是劇本身你看的角度很多是上面那層.. 但劇不是這樣淺.

有債必償沒錯. 不過要搞清楚. 沒規定給了你該拿的之後不能再殺你. 這是兩個步驟的事情. 毫無相干. Robb會用些手段, 是沒像父親那樣成熟沒錯. 但是他跟他爸不至於會算人算到很恐怖的地步. 怎會是無語問蒼天.

死中二是欺善怕惡沒錯, 但是Tywin能做的還是有其限度. 死中二畢竟目前還是個國王, 而且需要在那邊在事情還沒整個明朗化(或是說其他人的計劃還沒完成的時候)的時候當這個國王. 阿公是能壓著他, 大約控制他. 但是死中二也不是白癡到完全不了他是國王他能運籌帷幄拐彎摸腳的點在哪. 如果不是大事情真的與Tywin互相抵觸利益點的, 基本上死中二要做很多事Tywin也不會管他, 因為要做的事情太多.

嗯...
 

我剛才回的不過我再說一次.

你講得我知道.

但是如果要我選我是絕對不可能跑去跟死中二投降.

Tywin目前會歡迎你投誠沒錯. 甚至會賞你也不一定.

但是等到如果整個大局有定下來, 我假設死中二大勝好了. 死中二哪天哪根毛不對說要殺你全家, Tywin感覺利益上沒啥牴觸(或是他去別的地方忙其他的事情), 那你全家必死無疑. 而且可能還死的根本完全沒有任何意義存在. Tywin是有債必還沒錯, 不過還了就不欠你. 再殺你又怎樣. 這老頭厲害的地方是算計, 為他所謂的整個家族幾百幾千年的延續為前提, 他連自己親人照算不誤. 在他眼中做的事情都是利益為前提, 還債只是其中一個因為對名與利有益的輔助戲而已.

與其讓這樣的人全勝, 是我我還寧願跟著Robb看看整個盤局怎演化再說.

就我看 Robb 是最自大的傢伙（全部的人都要讓利給他）
你能挑出一件 Robb 出自為他人利益著想而犧牲自己的行為嗎？
至少 Rickard 還為 Ned 之死出兵
鬧翻時寧可被 Robb 殺死也不兵變反抗、他是在以死諫抗議 Robb 的行為

Robb 被推舉為王並非源自本身的威望，而是其家族和其父的庇蔭
這種環境資歷當王，自己不以身做則
請問如何服眾？怎麼可能不被挑戰？

當一個王以自身利益價值衡量部屬時、部屬也會以自身利益價值去衡量王
Rickard 這個大老粗至少是玩明的、其它人就通通玩陰的
Robb 因自身利益對 Frey 做取捨
那也無怪乎 Frey 以自身利益對 Robb 同樣做出取捨
付出慘痛的代價

怎麼會有人會去天真到去指望自己曾出賣背叛過的人~~~



Stannis 對於重大選擇天人交戰正常的、至少他最終都沒有做出見利忘義的選擇
率軍支援黑堡、不濫殺無辜、被圍至絕境都不投降

Tywin 知道有債必償、Robb 有債沒需要時也不償

背棄 Frey 中反應出 Robb 做事是不講信用的
對 Jaime 和 Rickard 處置措施有很明顯的動態標準

當你沒有和 Robb 沒有利害衝突時、他也許看似很和善、很好相處
但當你和 Robb 有利害衡突時、這處理標準可就難以拿捏了


這一點放在 Stannis 和 Davos 兩相對照差異就非常大了
Davos 即使被 Stannis 砍掉手指、依舊忠心耿耿
因為他知道 Stannis 做這事不是圖自己爽、純粹是公事公辦
Stannis 也是這樣嚴以律己

Davos 和 Stannis 有重大衝突時、兩人共同承認有更高的利它原則緩衝
這個原則即使傷害到 Stannis 的利益， Stannis 也絕不會降罪
所以 Davos 和 Stannis 對話不用玩心機
Stannis 不好出面時，Davos 自會心會神領去處理


三者相比
Robb 是不講原則的老粗、Tywin 是只講利益的商人
Stannis 是一個合格的官員接近君王

而作者給他們的待遇也非常明顯
Robb 支持者日漸流失瓦解、講利益不講情面理的 Tywin 死於自己種下之果
Stannis 雖然日子過得很艱苦、但勢力重新日益壯大
這方面龍女也是一樣的、每次到命運的谷底就是下一波的更高峰

先樂者後苦、先苦者後樂

我對劇情就事討論，你的苗頭全部指向Robb
成見如此之深，似乎也沒啥好討論的

但Rickard你可以把他美化成是在死諫君主也真不簡單
在那種封建制度下，世襲為王是天經地義
那種情況下還要從封臣中推選能者為王是不可能的
尤其是碰到Rickard這種人，一定選自己...他不服Robb，難道會服其他封臣?
他被抓還要兵變? Karstark群龍無首搞兵變是想讓全家一起死嗎?

Walder就是隻豺狼，和他打交道不顧自己利益只會被啃得骨頭都不剩，不然他也不會這麼顧人怨，不過在你看好像是人不犯他，他就不會犯人一樣

Stannis要是極守原則就不會讓Melisandre施法幹掉自己的弟弟Renly，現在才在那猶豫不決，不過你似乎只看他好的一面...

我不認為他是好君主

但奈德沒出意外
他才是王國正統繼承人

這部份他是不會退讓,妥協........
他弟弟行為已經算是叛軍
所以才會被紅袍女利用這點

北境之王蘿蔔史塔克在他眼裡也是一樣

但故事後面他也沒為難雪諾,公事公辦

做人上還是有一定原則

因為我讀過不少史書、Robb 的行為本來就是典型的敗亡教材
找不到什麼理由可以支持 Robb 不該死

Rickard 真的要圖利自己
兵變幹掉 Robb 就可以向 Tywin 或 Stennis 邀功、北境守護就穩穩在手
別忘 Robb 的軍隊有一半可是 Rickard 的

只差在換其它人用 Robb 圖利自己
另外 Robb 自立創業的君王、並非像中二有長期穩固的王室名望
（最少還是Rebert之子繼位、Rebert 則有前代王朝的血統）
這二種君王差異可是非常非常巨大的

李自成當年攻入北京稱帝後、還不是一樣被部將押去一片石作戰
金太宗違反他哥的規定、被部將押去打屁股
第1~2代君王因為沒有這種神聖正當性
才更須要以身作則、而不是以身做賊


Stannis 殺 Renly 是有正當性
畢竟以法理來說，Renly 是沒有資格越過 Stannis 當王的
這一點連 Ned 也是相同看法、要迎 Stannis 為王
對 Stannis 而言 Renly 是謀逆者

放在 Stannis 和 Davos 討論他哥私生子犧牲問題時
Stannis 很明顯就不願下手、所以才跑到牢中 Davos 給吐槽
更難得的、Davos 也知道 Stannis 為什麼跑來給自己吐槽