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ademon 2016-03-06 05:55 PM

引用:
作者邪神
日勝生短報美河市9%建坪 柯P:以詐欺提告 (http://newtalk.tw/news/view/2015-11-09/66569)
1億5%就五百萬
你算算看要做幾次才有這一次多

還有新北那個社會住宅


假設你是稽核人員

百億巨額採購3件
巨額採購20件
查核金額採購1000件
公告金額50000件
公告金額1/10以上500000件
小額1億件

有問題的採購藏在哪最難查…

邪神 2016-03-06 06:04 PM

引用:
作者ademon
假設你是稽核人員

百億巨額採購3件
巨額採購20件
查核金額採購1000件
公告金額50000件
公告金額1/10以上500000件
小額1億件

有問題的採購藏在哪最難查…

關係雄厚才敢玩大金額
關係不夠玩幾千,幾萬都會被關到翻掉

salfonxman 2016-03-06 06:06 PM

有句話是這麼說的

一件事保密的可能性,跟知情人數的平方成反比

每個案子都吃上兩口比較容易!? :laugh: :laugh: :laugh:

rainwens 2016-03-06 10:19 PM

引用:
作者ademon
你的言論邏輯放實務上很混亂的

就是不相信人,才會制定相關規範,規定相關作業的安全最低標
未達會有相關罰則
廠商也許會因成本問題搞鬼
但講政府人員會明知故犯,而且敢在萬眾矚目的東西中上下其手

完全不合情理

工安事件已經發生過一堆了…怎麼不合情理?
前面文章就曾經貼過部份,還可以再繼續貼
http://www.appledaily.com.tw/appled...80112/30163719/
http://www.huf.org.tw/essay/content/370
http://news.ltn.com.tw/news/society...ingnews/1564550
http://mobile.n.yam.com/m/news.php?id=20150521046973

n5688 2016-03-07 06:36 AM

引用:
作者rainwens
我個人還算信賴現行核能的相關工安規範,但我不相信政府與廠商會切實遵守這些規範,
在台灣核能最大問題不是技術問題,而是人的問題,在專業素質與守法心態未讓人滿意前,
談技術上可不可行只是緣木求魚。


核能工安規定是死的 但用它的及監都它的 卻又是這行的既得利益者~
所以人治之下 再加上親上加親的既得利益關係~

原委會可能認真監督台電核電工程?
再來台電請來的"御用學者"們 哪個立場不極力擁核? 有幾個跟核產業或核研究
沒有既得利益或人情關係?

台灣核電安全最大問題 就在於根本沒有效可行的監督~
台灣的核電方向只有一個 非核不可 只能前進不能後退~

如果說哪天原委會這些學長學弟 竟然反核派一樣 狂噹狂刁台電核工程~
不惜讓它停工甚至重建 這麼嚴苛態度去面對核安 對老百姓來講~
這樣的核安或許有最起碼一點信任~

另外我必須一再強調 再好的核安檢查 認證 只能保證這個工程是照"安規"去做~
但核災意外 從來並不保證只要照安規走 就一定不會發生~
所以 哪怕國際原能署來背書 最多人家也是保證你照"規定"行事~
可沒跟你保證這個電廠就萬無一失 如果萬無一失 連意外發生都絕對安全~
那麼先進國家幹啥減核廢核?

用料最好 最嚴格組裝 安規及安全係數最高的空軍X號飛機~
也不能保證它絕不失事 工程上就是如此~

ademon 2016-03-07 07:05 AM

引用:
作者rainwens



工安監督機制若是沒有發揮作用,這些東西會讓你知道?

一邊哭北機制不可信,一邊又拿機制的東西哭北,合不合情理 :rolleyes:

salfonxman 2016-03-07 09:18 AM

引用:
作者ademon
工安監督機制若是沒有發揮作用,這些東西會讓你知道?

一邊哭北機制不可信,一邊又拿機制的東西哭北,合不合情理 :rolleyes:

原來死了人還要工安監督機制才會上新聞 :laugh:

rainwens 2016-03-07 03:06 PM

引用:
作者ademon
工安監督機制若是沒有發揮作用,這些東西會讓你知道?

一邊哭北機制不可信,一邊又拿機制的東西哭北,合不合情理 :rolleyes:

只是出事被大家知道就ok?重點是要能改善吧...... :rolleyes:

況且您前面還有說,有規範有罰則政府人員還會明知故犯,完全不合情理
但他就是犯了......而且狀況一堆 :flash:

引用:
作者n5688
核能工安規定是死的 但用它的及監都它的 卻又是這行的既得利益者~
所以人治之下 再加上親上加親的既得利益關係~

原委會可能認真監督台電核電工程?
再來台電請來的"御用學者"們 哪個立場不極力擁核? 有幾個跟核產業或核研究
沒有既得利益或人情關係?

台灣核電安全最大問題 就在於根本沒有效可行的監督~
台灣的核電方向只有一個 非核不可 只能前進不能後退~

如果說哪天原委會這些學長學弟 竟然反核派一樣 狂噹狂刁台電核工程~
不惜讓它停工甚至重建 這麼嚴苛態度去面對核安 對老百姓來講~
這樣的核安或許有最起碼一點信任~

另外我必須一再強調 再好的核安檢查 認證 只能保證這個工程是照"安規"去做~
但核災意外 從來並不保證只要照安規走 就一定不會發生~
所以 哪怕國際原能署來背書 最多人家也是保證你照"規定&q...

當然,這在下知道
所以我個人算是比較偏擁核派的,只是不是隨便擁,要有足夠理由說服我,
台灣目前的發展狀況則是完全把我的信賴摧毀掉....... :jolin:

n5688 2016-03-07 04:16 PM

引用:
作者ademon
工安監督機制若是沒有發揮作用,這些東西會讓你知道?

一邊哭北機制不可信,一邊又拿機制的東西哭北,合不合情理 :rolleyes:


看到閣下想法~

我突然想到過去某位官員~ 被質詢某件工程有沒隱藏性預算~
回答道: 當然沒有 有隱藏你怎會知道~~~ :stupefy:

我又想到過去當兵時 "可怕"的督導官到敝連上~
跟著我這個值星官到處晃 記下一票"可怕的"缺失~~
要求限期改善 否則~~~~~

我呈報給連長大人 他只有沒怎打理說"好~ 我知道了"~
之後繼續喝他的酒唱他的歌~

後來我才知道 是我太嫩了 大驚小怪 人家連頭仔跟北測中心那些軍官~
以前在師部是學長學弟 麻吉得很 這些缺失就是形式而已 根本沒大事~

台電跟原委會還有相關"核工專家" 幾乎都是近親繁殖的產物~
而且基本上還多有互利共生關係 例如拿台電或相關學術研究計畫經費~
或是像現在三不五時在媒體放話 那種接台電工程的包商等等

所以當然不是沒監督 但鐵定不到位 也不可能認真玩下去~
因為台電這個利益共生集團 目標就是擁核 只有前進 沒有後退~
會後退就是有強大反對政治力介入才可能~

其實再看看網路上會認真談"擁核八股"的 基本上很少會跟台電毫無干係~
因為一般百姓的立場 需要去管核電怎樣? 會去接受核電及核廢場?
台電講沒電就沒電? 漲電價就漲電價? 這種說法只會讓一般百姓更火冒三丈~

話都是你台電在說的 想怎樣就怎樣 結果既不能保障核安 也不能保證不漲價~
倒是要蓋核電廠或其他電廠 想砸幾百幾千億就幹下去~

一般跟台電沒有利益關係的人 需要去管台電用什麼發電? 用愛發電你家的事~
我需要去"理解""體諒"台電的立場? 笑話奇譚?!! 台電給了我多少錢?
我要是清大核工吃人嘴軟的教授 當然幫台電講話 其他人管你怎樣?

這道理就像台灣現在廉政署 根本無法發揮香港廉政署效果一樣~
本身就是法務部下疊床架屋的機關 當然不可能像直屬港督廉政署一樣~
能彌補一般司法體系的不足 形成競爭關係~ 進而改善吏治~

n5688 2016-03-07 04:31 PM

引用:
作者rainwens
只是出事被大家知道就ok?重點是要能改善吧...... :rolleyes:

況且您前面還有說,有規範有罰則政府人員還會明知故犯,完全不合情理
但他就是犯了......而且狀況一堆 :flash:


當然,這在下知道
所以我個人算是比較偏擁核派的,只是不是隨便擁,要有足夠理由說服我,
台灣目前的發展狀況則是完全把我的信賴摧毀掉....... :jolin:


是啊~ 我覺得核電的安全 就是不可以靠利益共生的"台電集團"來保證~
甚至美國原能署我都不太能信 因為它雖然比較認真玩 但目前看來~
它的"基本目標"還是推廣核電 ~

嚴格來說倒不是我認為美國人一定像台電集團一樣互相護航~
但基於"推廣核能"的基本方針 它沒有辦法確實以一個一般民眾立場~
去審視真正一般人要求的安全~ 它的專業是為"推廣核電"而生~
而不是老百姓需要的: 以最嚴苛標準去要求核電廠的安全~

所以 為何一些先進國家選擇廢核或減核 因為理性來看 "符合安規"的核電廠~
並無法保證嚴重核災事件不發生~ 這並非原能署或核電專家的錯~
因為機器跟系統就是人設計的/操作的 怎可能沒意料之外狀況
又如何能保證現有的安全設計 可以承受可能發生的任何意外?

就台電來說就更等而下之了 因為台電數十年來 除了認真傾全公司甚至全國
(用公款及政府資源)之力護航核電 想怎幹就怎幹~ 所有的"專業"我說就算~
我找來幫我護航的專家才是專家 比起國際原能署還算把專業當回事立場~
台電的唯一目的就是為護航核電而生~ 舉公司皆然~
所以我們看到再多缺失 改不改善 有沒進一步監督 對台電來說根本沒差~
反正只要政府或國會支持 它可以像坦克車一樣輾過反對派 管你質疑什麼~

核電廠蓋得好不好 人民信不信任 不重要 只要在我手上不爆就好~
反正根據"東電經驗" 只要抓兩三隻小貓以業務過失罪小小懲處一下~
造成的十幾兆日圓損失 全部國家買單 我電力公司好官自為 下台後照領月退~

台灣的核電 就是在台電集團一手遮天包辦 缺乏有力監督 又無責任機制~
如此搞核電為前提 當然弊端重重 沒完沒了~


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