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42wood 2011-02-22 06:14 PM

請教一下

如果上帝真的是如聖經紀載的這麼厲害
萬能的上帝在創造夏娃前知不知道夏娃會和亞當幹下XX。

如果知道,為什麼沒有預防措施?
如果不知道,那上帝顯然不是全知不是萬能。

EAC212 2011-02-22 06:16 PM

我是希望啦..
F大只是代表他個人的基督發言,
而非是所有的基督。
F大的基督實在太偏執了,
竟然拿撿材的罪和 綁撕票的罪相提併論,
如果說今天全世界有哪一個國家政府的法律是"該休息的時間,材者處死刑",
那的確 我說這是暴力...太暴力了...
如果說 全台灣..有哪一個人 辱罵任何一屆國家元首要處以死刑,
那也的確 真它馬的太暴力了...

不過...這麼暴力的發言.. 還有支持者說他最沒火藥味..
呵呵呵 也真是有趣呀... :laugh:



引用:
作者42wood
請教一下

如果上帝真的是如聖經紀載的這麼厲害
萬能的上帝在創造夏娃前知不知道夏娃會和亞當幹下XX。

如果知道,為什麼沒有預防措施?
如果不知道,那上帝顯然不是全知不是萬能。

關於這個問題..
我以前問過傳道,
得到的回答是..
『上帝就是要讓人做選擇...』
但是其實上帝又後悔了...
甚至可以說是..上帝明知道 蛇會來試探夏娃,但是 其實上帝還是早知道結果會如何,
純粹就..只是想要讓人知道 你會選擇吃..同時被我趕出門,
很妙 XD..
聖經故事中 ...上帝明知道很多事, 但都一再的對人做試探,從夏娃開始到不知道什麼時候會停....
但 上帝還會說..不可試探神!!!
我也不知道這是什麼規則...

yiyikikikoko 2011-02-22 06:17 PM

引用:
作者FIREFALCON
這樣說好了, 你覺得大錯小錯之間的匯率是什麼??
大錯小錯大善小善之間要如何對匯??
這不是我能定奪的.
陳進興據我所知最後有決志信主, 而藐視耶和華的言語是背棄上帝,
最後審判的日子, 結論很明顯了.

另外, 請換你回答我的問題...
執行死刑的法警也是暴力?
判陳進興死刑的法官也是暴力??
制定台灣法律的先賢先烈是一群暴力群眾??


最令人不滿的,應該就是這律法由他自己自己定,自己玩,自己判決。

有一句話常說到:人無法創造出超越自己經歷太多的東西。

老實說神這種東西,應該只是在那個獨裁者統治之下時代的產物,為了聚集更多的金錢和權力而有的東西。

簡單來說就是一個虛擬的國王,其地位和當時其他國家的獨裁統治者並沒有差異。

雖說如此,為何到了民主時代,為何還無法破除呢?與其說他經的起考驗,也可以說這是人性上很難改進的一點,就像戀愛一樣,就像詐騙集團一樣,是無法根治的。 :laugh:

無情公主 2011-02-22 06:19 PM

引用:
作者FIREFALCON
現在是新約時代...,
「清早又回到殿裡。眾百姓都到祂那裡去,祂就坐下,教訓他們。文士和法利賽人帶著一個行***時被拿的婦人來,叫她站在當中,就對耶穌說:『夫子,這婦人是正在行***之時被拿的。摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死。你說該把她怎麼樣呢?』他們說這話,乃試探耶穌,要得告祂的把柄。耶穌卻彎著腰,用指頭在地上畫字。他們還是不住地問祂,耶穌就直起腰來,對他們說:『你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她。』於是又彎著腰,用指頭在地上畫字。他們聽見這話,就從老到少,一個一個地都出去了,只剩下耶穌一人,還有那婦人仍然站在當中。耶穌就直起腰來,對她說:『婦人,那些人在哪裡呢?沒有人定你的罪嗎?』她說:『主啊,沒有。』耶穌說:『我也不定你的
罪 。去吧,從此不要再犯罪了!』」



引用馬太福音十二章9~14節會更好
加油

pingua 2011-02-22 06:19 PM

引用:
作者FIREFALCON
重點不是"行為", 而是"心態".
你完全搞錯重點了...

另外, 上帝的標準就是這麼嚴苛, 所以之前那時的文士和法利賽人摩拳擦掌準備拿石頭丟行***的婦人. 但上帝也是滿有慈愛的神, 因此藉著耶穌成為世人得救的確據--耶穌說:『我也不定你的罪 。去吧,從此不要再犯罪了!』. 只要人口裡承認 心裡相信, 就必得救.
這得救不是"你做了什麼善事"能換得的獎勵
而是"只要你接受 就得著"的救恩.

如同你溺水時, 有人丟了個救生圈給你.
你是會先問"我要付多少錢才能抓這個救生圈"還是"想都不想緊緊抓著這個救生圈"??

我沒搞錯重點,是你的信仰左右你的思想

心態上藐視耶和華的言語,但實際行為上所做的事大小可難道不能分輕重

人都有犯錯的時候,殺人償命,沒話講,但撿個柴就就跟殺人罪一樣重,我知道你又要講藐視耶和華的言語,問題是難道犯了錯,只是小錯不能讓他悔改

你舉的例子跟我講的有什麼關係,我只著眼點在於,小錯,為何不能讓他悔改,是藐視耶和華的言語,但難道不能再給一次機會,他又不是去害別人


丟行***的婦人那是新約的事吧,我的前提可是一直說以前的耶和華

pingua 2011-02-22 06:26 PM

引用:
作者EAC212
我是希望啦..
F大只是代表他個人的基督發言,
而非是所有的基督。
F大的基督實在太偏執了,
竟然拿撿材的罪和 綁撕票的罪相提併論,
...

還認為是我搞不清楚狀況,在激怒他,我反倒是認為已經講得很清楚了

EAC212 2011-02-22 06:36 PM

引用:
作者pingua
還認為是我搞不清楚狀況,在激怒他,我反倒是認為已經講得很清楚了

就像你講的呀,
他的信仰左右他的思想..

本討論串其實非常的有意義,
越討論下去只得到一個結果,
大家都越來越堅定自己的信心了...
所以其實大家應該要互相的感謝,
由其是基督徒,
你們每一次的作戰都增長你們的經驗值,距離 LV99了又更近了一步。
要友愛你們的敵人(神也是這樣說過),

其實跳出這個討論串和另一篇因果外...
我覺的 清楚了...好清楚呀...
宗教一點都不矛盾..
矛盾的是自己.. 竟企圖去影響別人的信心..
明知不能為而為,這才是大矛盾呀!! :laugh:
(繼續窩著其實是好玩而已)

yiyikikikoko 2011-02-22 06:37 PM

引用:
作者FIREFALCON
"犯罪", "原罪"的討論應該在一開始的10頁內我有回應過, 請勞駕翻一下...

第二個問題, 聖經不是"不能有錯", 而是"聖經本來就沒有錯".
所以前面的討論, 從來都不只是單純的說"能不能有錯", 而是都可以在聖經裡面找到答案,
我也盡量具體找出答案回應
總不能因為自己不知道, 就說那是錯的吧?
這不就跟中古世紀天動說, 地動說的爭議一樣了?
"不能"與"沒有"是不一樣的.
我無力玩文字遊戲, 只是想澄清誤會.


是指罪是要用來測試人的這一項嗎?那有討論到什麼嗎?就像妳溺水了,有人丟了個泳圈給妳,雖然妳當下想都不想的抓住了,但若在事後發現,這人不但在妳走的路上括了個大坑灌滿水,還派人一直想要騙妳往下跳,等你落水才在說妳真不應該,還慷慨把他早準備好的泳圈施捨給妳,我知道有一堆人還是會笑啦,笑的很喜樂,但至少我沒這麼幽默。

關於第二個問題,總不能只是因為牧師跟妳說上帝他說這本沒有錯,妳都可以找到答案,結果妳也不知道他是不是真的沒錯,自己也不知道答案在哪裡,就拚命推銷說這本沒錯吧。

這東西總不能跟:「我朋友跟我說...」這種東西一樣吧。

總不能因為自己不知道, 就說那是對的吧?

我無力玩文字遊戲, 只是想澄清誤會。

yiyikikikoko 2011-02-22 06:45 PM

引用:
作者pingua
還認為是我搞不清楚狀況,在激怒他,我反倒是認為已經講得很清楚了


就像你講的呀,
他的思想已經被他的信仰所桎梏..

本討論串其實非常的有意義,
越討論下去只得到一個結果,
大家都越來越堅定自己的信心了...
所以其實大家應該要互相的感謝,
由其是基督徒自己從人類分出和他們自以為不同類的外邦人、甚或敵基督,
你們每一次的作戰都增長你們的經驗值,距離 LV100了又更近了一步。
要友愛那些基督徒(醫生說知的障害有些也是後天造成的)。

其實跳出這個討論串和另一篇因果外...
我覺的:清楚了...好清楚呀...
矛盾的就是宗教本身啊..
矛盾的信教者.. 竟企圖去影響別人的信心..
明知不能為而為,這真是大矛盾呀!!
(繼續窩著其實是好玩而已)

vircgd 2011-02-22 06:46 PM

引用:
作者pingua
還認為是我搞不清楚狀況,在激怒他,我反倒是認為已經講得很清楚了

  說真的,這裡我就要幫FIREFALCON說話了,因為在這件事上,
犯錯的是以色列人:

出埃及記 第二十章
10.但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜,並你城裡寄居的客旅,無論何工都不可做;

  無論多麼誇張不合理,在這部分確實有這條規則,而主要的問題,
在於這群以色列人竟然笨到去同意這極其不合理的規則,
簽合約就是這樣的了,真的不能怪別人。


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