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BLUESKYVFX- 2013-01-10 03:39 PM

引用:
作者JXL
整齊<----國軍差不多就是敗在這兩個字

影片點來看

美軍誰在要求:
誰蹲在哪裡?
跪哪隻腳?
起身怎麼走?
走幾步?
轉身的時候轉哪邊?


你沒遇過連小學都沒畢業兵吧? 還有連國中畢業只會寫自己名字的.

要怎麼教? 這樣最簡單. 一年10年月教出來的兵.最多就是讓它們鄰場時,遇到狀況會慌掉.至少聽到口令,就知道怎麼做..

z29112027 2013-01-10 04:04 PM

引用:
作者BLUESKYVFX-
引用:
作者JXL
整齊<----國軍差不多就是敗在這兩個字

影片點來看

美軍誰在要求:
誰蹲在哪裡?
跪哪隻腳?
起身怎麼走?
走幾步?
轉身的時候轉哪邊?

你沒遇過連小學都沒畢業兵吧? 還有連國中畢業只會寫自己名字的.

要怎麼教? 這樣最簡單. 一年10年月教出來的兵.最多就是讓它們鄰場時,遇到狀況會慌掉.至少聽到口令,就知道怎麼做..


我同意BLUESKYVFX-兄的看法,平時訓練跳砲操是為了讓作戰的士兵們,能夠降低在戰時產生手忙腳亂的情況,不過現實****灣軍隊的砲操訓練,卻不是這麼回事,只是為了滿足腦殘的國防高層官員 :tu: ,那虛榮的作秀心態 :unbelief: ,有誰敢說強如美國,就沒有跳砲操這種訓練制度,差別只是在於是以實戰或是作秀的目來做訓練罷了 :think: 。

nomad 2013-01-10 04:18 PM

引用:
作者Ming
好像也沒慢慢來
http://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE
wCXqcBpURZE

你這打臉打得太明顯了
接下來,馬上就閃避砲擊速度的問題 :laugh: :laugh: :laugh:
扯些其它的了

軍方觀念都舊本來就大家都知道的事
只有軍方軍官自已不知道

清未時,那些當官的都認為洋人都是靠船堅砲利
要是一旦接近了,就不是清軍的對手了
結果呢? 一接戰,清軍馬上就一敗塗地
民國時期,國軍認為日軍只有武器比較厲害
要是拼肉博就比不上中國人
結果呢,真正拼刺刀時,只是不像用槍一樣厲害
還是不輸給中國人
還在還有人在說拼刺刀
結果,美軍在二戰時就用實例告訴日本
誰跟你玩刺刀啊!!!!
看看這些例子,就知道有很多人的觀念還在清末時代
一百年來根本就沒進步

軍隊要進步
不只是武器要進步
觀念也要進步
問題是軍官體系本來就是最落後的
體系的僵化,造成整個體系下面的人觀念僵化
任何改變都會受到強烈的抗拒
不改變整個體系,不把那些僵化的人逼出體系
怎麼可能會改變??

nomad 2013-01-10 04:20 PM

引用:
作者z29112027
有誰敢說強如美國,就沒有跳砲操這種訓練制度,差別只是在於是以實戰或是作秀的目來做訓練罷了 :think: 。

上面不就有人大話的說,美國是靠空優和先進的武器
所以才能慢慢的打嗎?
怎麼沒有? :laugh:

然後下面就被人打臉了 :laugh:

國慶日出操 2013-01-10 04:30 PM

個人覺得白種人最大的優點.

能夠領導世界的原因.

就是 "務實".

翼神龍 2013-01-10 04:31 PM

引用:
作者pcbd
砲操只是讓阿兵哥熟悉基本的操作技巧,打仗的時候當然不可能
還有閒情逸致在那邊蹦蹦跳跳.


+1 :think: :think: :think:

rainwens 2013-01-10 04:38 PM

引用:
作者z29112027
我同意BLUESKYVFX-兄的看法,平時訓練跳砲操是為了讓作戰的士兵們,能夠降低在戰時產生手忙腳亂的情況,不過現實****灣軍隊的砲操訓練,卻不是這麼回事,只是為了滿足腦殘的國防高層官員 :tu: ,那虛榮的作秀心態 :unbelief: ,有誰敢說強如美國,就沒有跳砲操這種訓練制度,差別只是在於是以實戰或是作秀的目來做訓練罷了 :think: 。

應該說是訓練搞錯重點
原本應該著重在不斷精進操作效率,
但是長官們卻往往只在意是否看了賞心悅目 :rolleyes:

假若真時真亦假 2013-01-11 10:24 AM

引用:
作者DCDVD
尤其六指部為北部砲兵軍團
卻在中壢這種內陸地區、遇到真的人家要搶灘登陸
這些火砲也來不及部屬到適當位置....

本島狀況三應該就會進各指定防區的掩體了。

金馬外島不是經常戰備,就是立即戰備,沒空玩五四三。

SUNGF 2013-01-11 10:56 AM

引用:
作者DCDVD
+1

我是21砲指部801營退伍
我應該很有資格評論砲操
基本上2013早已經是數位時代
國軍的砲兵多半停留在紙上計算跟類比通訊
更不要說那些各式火砲都已經上了年紀
真的發生戰役根本無法發揮效用

尤其六指部為北部砲兵軍團
卻在中壢這種內陸地區、遇到真的人家要搶灘登陸
這些火砲也來不及部屬到適當位置....

另外砲兵營內嚴格禁止說「跳」砲操
一律必須正名為「出」砲操、你要是說錯說成跳
你就必須青蛙跳整個營區到砲長爽為止~

我負責的火砲是工六火箭砲
據說已經退役、本來聽說要用雷霆2000取代
不知道取代了沒有....


拜託你也幫幫忙

炮指部下屬服役的還那麼沒概念

內壢離海邊不過5∼6公里(至少可以打5000公尺灘頭)

105&155這種重砲(射程10公里以上)有效射程桃園 林口 新竹 你離海邊是要多近

是打算被敵人軍艦直接砲擊 還是被突入的步兵摸掉

步兵營屬 81迫擊砲 120迫擊砲陣地 離灘頭 至少1公里

bar0402 2013-01-11 04:20 PM

就我來看,國軍之所以會搞出這堆名堂,兩個主因:

1. 台灣軍制源於舊國軍及師法過去日本或德國陸軍,
所以相對來說,對每個步驟比較中規中舉,連折個棉被都很計較!
這是種積習,又是種"傳承",難以改變!

2. 前面幾個真正有在砲兵服役過的大大說過了,因為台灣是義務役兵制,
所以進來的人,什麼素質根本難以掌握,大字不認得幾個,或是連一些
說話邏輯都不太通的國中畢業生,你要他們確實記得完整的程序,很難,
不然就是非常大的力氣及時間,偏偏,台灣役期有限,不可能像老美一樣,
上戰場第一線野戰的不會是台灣這種混沒一兩年的菜鳥兵!

我自己是裝甲兵受訓的,下部隊後,部隊也有迫砲排,看過他們玩過
當然,以一個知識份子的觀點,是會直覺這些砲操及口令很沒效率又有點搞形式主義,
不見得實用,但是要考慮一下,不是每個人都能順利理解真正上戰場時,自己要幹啥?
甚至像我們這些背得起這套花招的軍官們,大家心理素質未必很夠,當真緊張時,
更難保證能照平時演訓時那樣表現! 所以,讓一般基層官兵,熟練口令式,
甚至機械式的動作,反倒是比較可能在臨場表現出接近所求的戰力及效率!

想想,平時大家都亂七八糟,反正不會要命沒人注意,當然幾年也應該沒問題!
但是跑到緊急時混亂狀況下,絕對會有各種未知狀況,甚至你緊張之下,忘記的
重大步驟也絕對可能,平常,如果習慣且背頌這些程序熟練,那還可以慢慢回頭
檢視這些問題所在,否則,以戰車砲來說,有些動作沒做,是會死人的!
例如你開砲前,沒有淨空砲閂置退路線上,大家打仗時,緊張地七嘴八舌,
設法把第一枚砲彈打出去! 擠在射手或車長位置附近,砲聲一響,敵人當然打不到,
但已經把裝填手或是其他人打死了!!! :stupefy:
這種狀況一般演訓當然很難發生,反正不是不打實彈,就是大家戰戰兢兢慢慢打,
想出包都有難度! 但緊張戰時呢? 動作沒有像背自己名字般流暢,出包率真的很大!
你在戰場上,總不會連自己叫誰都忘了吧? 這些口令及動作,本身就是希望你能熟到
這種程度! 因為台灣士官兵素質,臨場的判斷力,是非常靠不住的!
這並不是士兵的錯,而是台灣一不打仗,二演訓少,三演訓不切實際,沒事就好!
你怎能期待這種士兵,真上場時,能保持平常一樣的判斷力去快速核定每個步驟?

這些動作及口令,平常做起來真的很蠢,蠢到你想揍人!
但是以台灣士兵的素質及台灣目前的臨戰水平,至少可以在打死解放軍前,
先救自己一票弟兄的寶貴性命!


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