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-   -   人民币会不会成为亚圆? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=983990)

totalracing 2012-09-19 10:23 AM

引用:
作者jase
很抱歉我看不懂簡體字

愛打簡體字的那幾個帳號我都直接列黑名單 :like:

kize 2012-09-19 10:34 AM

引用:
作者stephane_2
不需要亞元,人民幣就是亞元。

至於有沒有其他亞洲國家,採用人民幣作為結算貨幣,答案是,起碼有日本。自今年6月1日起,經過日本政府批准,日本與中國貿易,可直接採用人民幣來結算。亞洲最大的兩個經濟體如此作,就確認了人民幣在亞洲的地位。


記得約半年前,人民幣已經在英國倫敦兌換
http://investtalk-lisa.blogspot.tw/...-post_7740.html
http://big5.ifeng.com/gate/big5/new...3986469_0.shtml

tn601374 2012-09-19 11:43 AM

反正 不打仗

就不会像美国崛起的那么快

damia 2012-09-19 11:52 AM

引用:
作者totalracing
愛打簡體字的那幾個帳號我都直接列黑名單 :like:


列黑名單會怎樣?

他們的文章直接在你螢幕上消失嗎?

好奇問一下

沒用過黑名單的功能

:unbelief:

moneyball 2012-09-19 12:15 PM

引用:
作者stephane_2
不需要亞元,人民幣就是亞元。

至於有沒有其他亞洲國家,採用人民幣作為結算貨幣,答案是,起碼有日本。自今年6月1日起,經過日本政府批准,日本與中國貿易,可直接採用人民幣來結算。亞洲最大的兩個經濟體如此作,就確認了人民幣在亞洲的地位。

亞洲另一國家俄羅斯,也開始使用人民幣結算。

亞洲還有另一個國家,伊朗,也用人民幣結算石油出口,現在進一步擴大範圍。

在東南亞,人民幣實際已經通用。

另外,八月底德國總理梅克爾訪問北京,簽署了將採用人民幣(各自用本幣)結算的共同聲明。這份聲明開啟了人民幣在德國直接結算的步伐,雖然離真正開始運作,尚有時日,但德國將意願表達得很清楚。

人民幣取代美元,是長時間的漸進過程。第一次世界大戰之前,美國已躍居世界第一位經濟實體,但他的軟硬實力,即使在戰後的1919年凡爾賽和會,仍然沒有被英法給承認,整個和會仍是英法在主導...



人民幣就是亞元 ? 這應該看你對亞元的定義是甚麼 . 我的定義是在亞洲區域內,絕大部分國家都以之為主要貿易結算貨幣的貨幣. 假如更嚴格一點,參考歐元的例子, 那就是在亞洲區域內,幾乎所有商業交易都採用的共同貨幣. 假如以上述兩種定義來判斷,人民幣應該都離亞元還有一大段距離, 請問你的亞元的定義是甚麼 ? 只有小部分的亞洲貿易所採用之結算貨幣也算嗎?

任何國家假如與中國有貿易之雙邊往來(有出口,也有進口). 就這部分之貿易,它理論上就有採用人民幣做為與中國貿易結算的貨幣. 因為廠商可以把拿到的人民幣直接支付出去,不須經過匯兌程序,對廠商有利. 即使這部分的貿易量只占該國少部份. 但是要做為主要貿易結算貨幣,那就意味該國與中國的貿易量占絕大部分(買與賣幾乎都是和中國進行),所以對於其他貨幣,沒有甚麼貿易上的需要. 而假如幾乎整個亞洲都如此,那就表示中國與其他亞洲國家的貿易量占亞洲區域貿易量絕大部分,這種情況才會發生. 現在的情況是這樣嗎 ? 在中國內需消費市場規模比日本還小,中國仍然必須以出口為主的現實下, 這個情況可能發生嗎?

再舉個例子,假如日本也與它往來亞洲貿易國間簽訂日圓為其中一種結算貨幣,那日圓就能算做亞元嗎 ?

至於你認為人民幣長期來說,可以取代美元. 那是你的看法, 我從你提出的理由並沒有看到比較強有力的證據. 拿美元於二戰後取代英鎊的例子來類推人民幣也會做到同樣的事, 邏輯上就好像因為郭台銘白手起家致富,所以我也可以推論我也一定會同樣成為富豪一樣, 完全沒有考慮相關變數的不同. 就科學角度說, 是沒有經過科學分析過程的錯誤比喻.

當然,你應該會認為長期來說,人民幣可以做到取代美元. 那又牽涉到你對長期的定義是甚麼 ? 30 年 ? 50 年 ? 200 年 ? 我對於所謂 " 長期 " 的看法,套句凱恩斯的名言 : In the long run, we are all dead. :)

moneyball 2012-09-19 01:12 PM

外国企业在中国投资,是以人民币发薪及采购。
为了让这些资本得以兌换人民币,势必得增加发行人民币,并且进入消费导向…因此造成通货澎胀,物价上涨。但这也表示,资本重新流入中国,促進工资成长。

如果在这个情况下,不增加人民币的发行,虽然会提高人民币的购买力,但是会造成通货紧缩…使得单位货币所能支配的商品数量变多,然而,劳动者所能实际得到的工资成长却减少了。

由其中国市场竞争激烈,很快就会使得物价下降至贴近商品生产成本的三倍。这个时候再不加印货币…就会造成奇货可居的下场…就算入民币的价值非常的高…也没有办法产生购买力,最后造成,消费停滞经济衰退


===============================================
外資拿美金到中國投資,必須先換成人民幣. 所以中國一定必須增加人民幣發行量以供其兌換. 這部分增加的貨幣發行量也會進到市場供需體系中,形成製造通膨的因素之一.

但是製造出中國通貨膨脹的有其他兩個更重要因素 :

1. 巨額貿易順差 : 中國每年都有巨額貿易順差,為了不讓人民幣升值而影響出口. 中國必須發行同量人民幣去換回這些美金, 這部分多發行的人民幣供給量,更是推升中國通貨膨脹的重要因素.

2. 自 2008 年金融海嘯後,中國政府為了刺激經濟,推出規模以兆來計算的經濟刺激方案,這驚人規模的刺激方案等於是政府扮演最大消費者,拼命印人民幣,拼命花錢. 這部份增加的貨幣發行量對中國通膨的影響肯定比外商投資部份大很多.

中國過去幾年的高通貨膨脹主要就是這三個因素造成的(如有遺漏請幫忙補充). 高通貨膨脹, 再加上高經濟成長,加在一起就帶動了中國工資的上升.

通貨緊縮對經濟當然是不好的(認為通貨緊縮沒有甚麼不好的人,我們換篇再討論), 但是高通貨膨脹同樣對經濟有負面影響. 所以中國人民銀行必須考慮上述所有因素,拿捏平衡.

至於你上面提的那一段,在經濟學邏輯上是不合理的. 決定工資成長除了貨幣發行量外,更重要的應該是經濟景氣. 景氣好,經濟成長快,對勞工需求強,工資上升. 反之亦然.
通貨緊縮時,就算勞工薪資沒成長,同樣薪資可以買到的物資還是增加,對勞工手中有現金的,實質購買力是增加的. 通貨緊縮對經濟的重大危害是在另一方面的. 這部分,有興趣了解的網友,我推薦 末日博士 魯比尼著作 " 末日博士危機經濟學 " page 177 - 184 ( 最好整本詳讀 ), 不然我光是解釋這個問題,正事都不用做了. :)

ILYUSHIN 2012-09-19 01:20 PM

引用:
作者moneyball
外国企业在中国投资,是以人民币发薪及采购。
为了让这些资本得以兌换人民币,势必得增加发行人民币,并且进入消费导向…因此造成通货澎胀,物价上涨。但这也表示,资本重新流入中国,促進工资成长。

如果在这个情况下,不增加人民币的发行,虽然会提高人民币的购买力,但是会造成通货紧缩…使得单位货币所能支配的商品数量变多,然而,劳动者所能实际得到的工资成长却减少了。

由其中国市场竞争激烈,很快就会使得物...


感谢您的指教!

殘體字 2012-09-19 02:31 PM

引用:
作者stephane_2
你可以向日本首相建議,廢除掉他已經簽署、批准的,關於日本用人民幣結算貿易,讓人民幣流通的相關法律文件。

對於已經存在的事實,你硬說它不存在,有什麼意義?其他國家早已深思熟慮,如果不是符合他們的國家利益,他們也不會採用人民幣來結算。對此事實,你沒必要去否認,你否認,人民幣結算之事也會繼續進行下去,不因你否認而不存在。

我是不知道你在YY什麼 :rolleyes:
你說的那個文件又無法強制規定日本人只能用人民幣結算
就像有人說的比喻
比爾蓋茲是全球首富
不代表你以後也一定能成為世界首富

事實歸事實
不過拿著薄弱的事實
去幻想根本還不存在的未來
好像是每個滯納糞糞的天賦技能 :laugh: :laugh:

stephane_2 2012-09-19 10:08 PM

引用:
作者moneyball
人民幣就是亞元 ? 這應該看你對亞元的定義是甚麼 . 我的定義是在亞洲區域內,絕大部分國家都以之為主要貿易結算貨幣的貨幣. 假如更嚴格一點,參考歐元的例子, 那就是在亞洲區域內,幾乎所有商業交易都採用的共同貨幣. 假如以上述兩種定義來判斷,人民幣應該都離亞元還有一大段距離, 請問你的亞元的定義是甚麼 ? 只有小部分的亞洲貿易所採用之結算貨幣也算嗎?

任何國家假如與中國有貿易之雙邊往來(有出口,也有進口). 就這部分之貿易,它理論上就有採用人民幣做為與中國貿易結算的貨幣. 因為廠商可以把拿到的人民幣直接支付出去,不須經過匯兌程序,對廠商有利. 即使這部分的貿易量只占該國少部份. 但是要做為主要貿易結算貨幣,那就意味該國與中國的貿易量占絕大部分(買與賣幾乎都是和中國進行),所以對於其他貨幣,沒有甚麼貿易上的需要.
恕刪

的確,對於亞元的操作定義,確實很模糊。我之前的說法也跳得太快,不夠清楚,先向你表達歉意。如同你所說的亞元意義,那目前的人民幣,的確還達不到這個標準。我說「人民幣就是亞元」,的確是跳躍了。我想表達的應是,人民幣能否成為亞洲國家普遍使用的結算貨幣?如果能夠,那麼我們可以不需要亞元,人民幣就可以達到這樣的目的,不需另外像歐盟國家聯合設計歐元一樣,再設計另一幣種。而且人民幣應該也要走出亞洲,不應侷限在亞洲國家通用,事實上他也已經走出去了。德國總理剛簽了協議,Kize網兄說倫敦有在做,非洲國家也有在用人民幣直接結算,只是數量還並不大。

應該說,人民幣結算,在國際貿易中的普及化、普遍化,現在只是開端。現在說人民幣取代了美元,是錯誤的,不如說人民幣佔了一部份本來屬於美元的結算數量。從這一兩年人民幣開始推動結算或離岸中心以來,他業務成長得很快,就可見大家在貶值的美元、不穩定歐元等以外,有另外對於穩定幣值幣種的強烈需要,人民幣恰好符合這個需求----他當然還不能完全滿足需求,他還有許多需要改善的地方。所以現在他只是開始,任何事情也都有開始的。取代美元是長遠的目標,特別是對於石油的結算幣種,現在是由伊朗、委內瑞拉、俄羅斯等國開始突破。

至於長期是要長到多久?這個我完全不知道。當年美元取代英鎊,花了大約三十年,還經歷兩次世界大戰,所以這個「期間」先例,很難作為類比之用。英鎊之所以讓出領導位置,是因為他國力不如人,美元有一天也可能如此。我個人相信,因為QE 1—3的推出,美國力量的不斷減弱,還有美國制裁伊朗的措施(只要伊朗不倒,看來伊朗應不會被美國或以色列拿下),會加快人民幣國際化的進行。再遠呢?真不知道,但我相信有生之年會看到。

moneyball 2012-09-19 10:38 PM

引用:
作者stephane_2
的確,對於亞元的操作定義,確實很模糊。我之前的說法也跳得太快,不夠清楚,先向你表達歉意。如同你所說的亞元意義,那目前的人民幣,的確還達不到這個標準。我說「人民幣就是亞元」,的確是跳躍了。我想表達的應是,人民幣能否成為亞洲國家普遍使用的結算貨幣?如果能夠,那麼我們可以不需要亞元,人民幣就可以達到這樣的目的,不需另外像歐盟國家聯合設計歐元一樣,再設計另一幣種。而且人民幣應該也要走出亞洲,不應侷限在亞洲國家通用,事實上他也已經走出去了。德國總理剛簽了協議,Kize網兄說倫敦有在做,非洲國家也有在用人民幣直接結算,只是數量還並不大。

應該說,人民幣結算,在國際貿易中的普及化、普遍化,現在只是開端。現在說人民幣取代了美元,是錯誤的,不如說人民幣佔了一部份本來屬於美元的結算數量。從這一兩年人民幣開始推動結算或離岸中心以來,他業務成長得很快,就可見大家在貶...


要取代美元的接班人選,第一順位毫無疑問是歐元. 歐元現在大概只站在ㄧ壘上,已經兩人出局. 兩好球沒有壞球. 投手是 Justin Verlander. 要回本壘得分(取代美元)的機率很低. 人民幣現在好像林哲瑄,可能剛從 3A 升上大聯盟見見世面. 能不能上場,沒人可以確定. 想得分,那就更遙遠了(這邊沒有代跑機制). :D

(p.s.)讓大家輕鬆一下,使用棒球比喻. 不懂棒球者莫怪. :)


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